В стиле MacOs (шутка),я думаю не к чему все эти нац.стили,заменить лишь некоторые элементы.К примеру набор значков вот на такие K-High-Delight или Ubudao Style,сплеш можно поменять да и все наверное.Да еще бы юзабельность настроить,удалить qapt-deb-installer и вместо него поставить gdebi-kde,настроить дельфин (доставить плагины превью видео и т.д) и т.д.Вообщем настроить раб.стол,а то после установки приходится много времени убивать на настройку кед,про другие версии бубунт написать ничего не могу так как не юзаю.Теперь софт (vlc,smplayer или rosa media player - использую именно его есть в ппа,до этого в рукопашную собирал,gimp,inkscape,virtualbox,vidalia - что бы юзеры могли легко и просто по трекерам ходить обходить так сказать ограничение властей,audacity,ff multi converter,openshot,fbreader,goldendict,rednotebook,vap(view end print) сайт программы viktand.ru,synapse - удобная штука для поиска файлов и запуска программ,keepassx,KaffeineTY - для борьбы с затуханием экрана во время просмотра видео.Ну еще что вспомню напишу.
Пардон, но нет вопроса в том, будет стоять KDE, LXDE, UNITY, или CINNAMON! Можно делать под что угодно. НО ЧТО ДЕЛАТЬ? С КАКОЙ СОФТИНОЙ? КАКОЙ ОПТИМАЛЬНЫЙ "ВЕС" ГОТОВОГО ОБРАЗА - ВОПРОСОВ КУЧА! Но после печати наклеек и печати лицензионного соглашения под конкретную сборку (графиечская оболочка при этом не имеет значения) - "пить боржоми" и менять что-либо будет весьма позднова-то!.. Я по этому и обрщаюсь со всеми этими вопросами :-)))
Не совсем так... Скорее так: я не хочу делать только так, как нравится мне. Интересно мнение: обывателя, "пользователя" и "продвинутого пользователя". Вот занимаюсь :-)
Товарищ красный комиссар, сколько и каких руткитов, бакдоров и троянов под видом новых нескучных обоев запилено в этот болгенос (а если нисколько, то почему вы это скрываете?), а так же на сервера спецслудб каких государств (помимо украины) будет сливаться инфа пользователей? =)
??? Да и зачем мне для смены обоев или дополнительной программы качать другой дистрибутив и возиться с установкой.Лучше чистая ОС+установка под свои нужды.
Все это же уже есть, минт, росинка и тд и тп ....
Единственное, что имеет смысл в этой затее - "лицензионность". Вы вскользь упомянули, что никаких преград здесь нет и что сборка содержит заговорённый амулет оберегающий от проверок. :) Думаю, если бы вы, как специалист, имеющий в этой сфере куда больше знаний, чем мы, простые смертные, расписали подробнее, как защититься от злых сил проверяющих, которым нужна лицензия на бумажке с печатью, подписью и голограммой, к каждому ОпенОффису, МПлееру и Муону, то в этом было бы куда больше пользы, чем в очередной сборке, извините, но всё-таки сомнительного происхождения.
Но в любом случае, вам, за вашу деятельность в продвижении свободного ПО, респект и уважуха!
Для сведения: ни в России, ни в Украине нет ни одной хотя бы кандидатской диссертации, в которой действительно детально и полностью было разжевано что такое "GPL" и "с чем ее едят". То, что отображено в теме, ссылку на которую я скинул - это один из лучших практикумов по использованию СПО в странах СНГ, и если я не прав - предоставьте ссылку на более лучший и всеохватывающий практикум и обзор! Кроме того, и насчет ответа юриста - сходите в любую адвокатскую или прочую контору, отлистайте от 100 до 600 долларов за консультацию, и потом поведайте нам о том, чего вам не рассказали из того, что вы узнали в этой теме, или в теме, ссылку на которую я предоставил (и кстати - там высказывались далеко и очень много не из России преданных идейному делу товарищей)!
Я надеялся, что ответы всё-таки есть, просто мне не известны. А то что есть куча лазеек, я и так знаю. Так что печаль мою вам развеять не удалось. :) Будем ждать движений от законодателей.
Предлагаю сделать опросник какие программы ставить, выписать популярные ,те что предлагают посетители. Сборку качаю буду тестировать, отпишусь.
Тема значков не очень имхо, лого МВД нада убрать, сделать все нейтральней.
Имхо такая сборка как и сотни подобных не имеет смысла. Если нужен спецсофт, обои, рюшики и лень это делать руками на большом количестве машин - пишется скрипт, который все это ставит (убирает лишнее), используя как базу стандартную кубунту (ubuntu,lubuntu, etc...)
Вот снова... Да дело не в сборке, а в лицензии и стикерах, с которыми ЕСТЬ ПРОБЛЕМА. Вот проблемы с софтом и домашними ПК - нет. А проблемы с использованием ПО на предприятиях (особенно в Росии) - есть. А кол-во программ надо будет вбивать в лицензию (в бумажную и на сайте). Так вот какие?.. У меня свое мнение, а у Вас?.. А голосование - штука хорошая. З.Ы. Кто все же понял, что я пытаюсь донести - может удобнее будет свои мысли писать на [email protected] С уважением!
Товарищ Лорд_и, я ж писал... И ОТ СЛОВ СВОИХ НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ - ОТ КУДА ТАКИЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ?.. "Как итог: и наклейки, и коробочки, и лицензия - не проблема! Наклейки я планирую напечатать сам, и распространять бесплатно - по крайней мере первые 2000 штук. Дальше - печатать наклейки на деньги собранные с пожертвований, и также их распространять бесплатно (я не дядя Скрудж, что бы все время их печатать из своего кармана, хотя я бы с рабостью). Коробочки и задувки на диск - пользователи смогут сами скачать и напечатать."
А кто Вам сказал о бескорыстности?.. Все достаточно просто...
На первом году службы в следствии я получил травму позвоночника, после чего моя правая часть тела была полностью парализована, а я потратил полгода на лечение в госпиталях системы МВД, и на приведение себя в состояние, которое позволяет нести службу. Через год после этого мне вставили отвертку в бочину в двух сантиметрах от печени, и бросили истекать кровью верхом на бомбе, которая не взорвалась лишь чудом. А в промежутках между этими событиями я неоднократно лазил по подвалам, где тусовались вооруженные бомже-цыгане, которые то и дело изъявляли желание отстрелить тебе голову, и присутствовал более чем на 30 вскрытиях... Знаете, после ощущения дыхания смерти в затылок, после наглядного пособия того, как тебя будут разделывать после твоего жалкого существования на этой Грешной Земле, совсем другие, и отличные от корыстных, мысли будут приходить в голову!.. К примеру сейчас, по выходным, я даю бесплатные уроки фотошопа детям из неблагополучных семей, и раз в две недели собираю пожертвования для детей сирот. Вы абсолютно правы - я преследую корыстные цели!.. И моя корысть - это удовлетворение моей совести. Сотворение тех дел, которые приносят пользу обществу, а значит и спокойствие моей душе, которые успокаивают мою совесть, которая то и дело твердит, шепчет мне на ухо: "Дружище, а что ты делаешь? На что ты тратишь свою жизнь?.. Что ты оставишь после себя? Кто и с какими мыслями тебя похоронит?..". И если и эта исповедь вам покажется "не убедительной" - так уж и быть, я предоставлю вам сканы моей медкарточки, и публикации в газетах. Я не прошу мне верить, я прошу помочь! А после создания сборок - никто не мешает вам перешерстить из, и попробовать найти в них трояны и прочую антихристианскую ересь :-)
Извините но доказывать что-то и кого-то в чем-то убеждать дело бесполезное и не нужное.Ну про пользу обществу это конечно сильно.А вот какой багаж мы унесем с собой после смерти,над этим стоило бы задуматся каждому.Человек не поймет другого человека до тех пор пока сам не пройдет через это или подобное.Я вас понимаю.Я вам помогу чем смогу,обращайтесь.
А не лучше давать уроки GIMP? А то фотошоп как бэ платный, я не думаю что у детей из неблагополучных семей есть денюшки оплатить лицензию...
А тут получается что Вы их на пиратство обрекаете...
Не лучше сразу обучать Linux и GIMP?
В Украине Шоп можно купить за 2800 грн (это примерно 350 убитых енотов) - намного дешевле, чем во всем остальном мире. А с лицензионным Шопом, хоть завтра, можно найти не плохую работу в Штатах, на удаленном доступе. У меня так более 5 друзей устроились - ЗП от 900 убитых енотов, работа у себя дома, главное требование - Лицензионный Шоп. Т.е. дети после освоения Шопа (могу похвастаться - за два года обучения: два первых места в областных конкурсах, и одно второе среди моих учеников) реально могут найти себе работу. А на ГИМП спроса нет... Это уже совсем другая специфика поиска работодателя :-((( Хотя это и печально - мне ГИМП тоже весьма симпатизирует, и тут даже бесплатность на втором месте!..
Доведенная до юзабельного состояния сборка имеет смысл быть,пусть одна из сотни других но отличающаяся своей законченностью.Поставил и радуешься.И не нужно допиливать и настраивать,доставлять системный язык и язык для гномовских приложений.И не нужно писать скрипты,потом сидеть ждать пока выкачаются пакеты и установятся.ИМХО
DRIM
В плане комплектации ПО и эргономичности интерфейса рекомендую посмотреть в сторону Netrunner для адаптации остается только локаль доработать.
ИМХО доказывать наклейками лицензионную чистоту FOSS это чисто украинская правовая практика или я ошибаюсь?
Спс за ответ! А насчет правовой практики... Как бы да - Украинская. Здесь хватает наклейки. А в России ментушки более дотошные - там еще истребуют документы, баланс предприятия, на котором отображена ваша покупка Лина, и печатный вариант лицензии. Все дело в том, что в России более жесткие санкции, а отсюда и более дотошные проверки. Но законодательство примерно одинаковое (снова таки - не считая санкций).
Мда, в РК попроще, если в ПК единственно установлена некоммерческая ОС на базе Linux, нет Win FS и в Wine, VM ничего контрафактного - никаких претензий к организации не возникает, могут,конечно, потребовать перевести GPL на казахский и заверить перевод нотариально, но и это редко никто пользователей Linux с бумагами и наклейками не кошмарит.
Если в Украине и РФ такие заморочки с GPL, то ваша идея с изготовлением наклеек рациональна.
Я вот недопонял - залицензировали, например, ось с каким-то конечным набором софта определенной(!) версии. Это по идее обновления получать можно или нельзя? Они трактоваться будут как исправления существующих багов? Потому что, по моему разумению - обновление софта, это, в теории, получение недекларированных возможностей, нового функционала и т.п. - потеря сертификата "органов" только или и + потеря "лицензии"?
Лицензировать тогда что, например, 12.04.4 с отключенным (выпиленным вообще) обновлением?
P.S. Ссылки до этого не читал. Цитаты бы, если есть ответы на вопросы мои...
У LTS - 5 лет поддержки, если обновлять версию дистрибутива, только с LTS на LTS, т.е. раз в 5 лет сменить наклейку не сильно напрягает, но вот со статичностью версий и состава ПО - это да, вопрос.
Опять же (ну это уже технические вопросы)LTS->LTS это 12.04 - 14.04 или 12.04 -16.04? А если к тому времени, как я захочу обновиться будет уже и 18.04? Ссылки на то, что к тому времени комп морально устареет не принимаются. Не забываем, что речь идет о госорганах. (И вот тут лубунту тоже не просто так выбрана)
Все просто: с GPL при обновлениях вообще вопросов не возникает, а вот в конечной лицензии от распространителя (сборки, в данном случае) - это уже как будет прописано! Обратите внимание на наклейку от ЮАЛинукс - какая там версия? Для какой ОСи? Хитрые Лисы, не так ли? :-))) Вот и я никаких ограничений в лицензию на обговариваемую сборку вносить не собираюсь!
З.Ы. Насчет Лубунту - вы правы! Мой старый рабочий комп, как-то неделю жил без винта лишь на Лайв-ДВД Police Lubuntu. И в Нете сидел, и допросы печатал, и фильмы смотрел, и проблем не знал - на двух ядрах по 2 Ггц и на двух Гб оперативы. В канцелярию ее поставил, на АМД Атлон (еще слотовый) 700 Мгц, при 256 Мгб оперативы - все довольны :-)
Если речь идет о лицензировании персонального компьютера на котором идет обработка персональных данных, категории кажется не слабее К3 , то любое изменение в операционной системе и софте означает то что лицензия теряется и надо проводить эту процедуру заново. а стоит она одноразово около 2000-3000 тыров за один компьютер.
Попытаюсь еще уточнить некоторые моменты, за чем это все затевается...
Прежде всего, любому гражданину полезно знать законы своей страны, и умело пользоваться этими знаниями! А насчет лицензий, обновлений, срока и вида действия лицензии - тут вопрос в другом... Если есть решение суда о выемке вашего ПК - тут Вам и наклейки не помогут. Но если его нет, но есть, к примеру, законное решение о плановой проверке? Тогда так:
1. если наклейки нет (еще могут бумажки попросить) - комп включается, проверяется, и если там находят "черную бухгалтерию" или "пиратское ПО" - это лишь МОЖЕТ служить основанием для произведения выемки СИСБЛОКА. Если Вы отказались включать ПК - его могут изъять.
2. если наклейка есть - тоже могут попросить включить, но вы, само собой, откажитесь. И вот ЗДЕСЬ изъять комп без решения суда - хрен! А решение в этом случае получить почти не реально...
3. Взятку дадут только те, у кого реально есть "что скрывать на компе", а других БЭП (а они сами так мне и рассказывали) и не разводят :-)
4. Чувствуете тонкую грань?..
Так вот: наклейки + лицензия в бумажном виде нужны именно для того, что бы усложнить "до нельзя" проведение проверок субъектов хозяйственной деятельности. Усложнить, но не полностью исключить! Т.к. есть "негласная разведка" внутри предприятия, показания свидетелей, и прочее, прочее, прочее, что в случае необходимости даст через суд зеленый свет на выемку вашего ПК. Но в таком случае БЭП (борьба с эконом.преступлениями) необходимо будет реально поработать, и реализовывать реальный и собранный по крупицам оперативный материал, а не "на лоха", или не "лучший способ - запугать". Вот о чем речь!
И второе: сборка должна быть максимально локализованной, пункты и состав меню должны быть максимально удобны для восприятия и понятны, в первую очередь, пользователям Окон. Т.е. обыватель должен "поставить и работать", без sudo apt-get upgrade и прочего. Потом научятся! А здесь и сейчас главное показать, что Линукс прост и удобен! Я уже проводил эксперименты: чуть более опытным юзерам ставил голую сборку от Каноникал, и свою дипломную, и просил поработать, разобраться, и вынести вердикт. И что? Из более опытных 3 из 5 сказали, что все ужасно и плохо, разбираться "лень, так как все непонятно", а двое более ли менее разобрались и не жаловались, но нормально систему все равно не настроили - для этого все равно надо хотя бы пару месяцев под Лином просидеть. А вот группа менее опытных пользователей "работали ни о чем не думая". Это тоже, конечно хреново, так как разбираться-то надо будет когда-нить, но ОНИ УЖЕ РАБОТАЛИ И РАСХВАЛИВАЛИ ОС ДРУЗЬЯМ-ЗНАКОМЫМ!.. Т.е. тот же качественный скачек в личном использовании установочных дисков, как и после выхода сборок ZVER WINDOWS XP и CHIP WINDOWS XP. И будь на Минт и прочие сборки наклейки и пакеты легализации - этот процесс был бы уже давно запущен...
Добавлю что на минте нет пакетов локализации русского языка,их нужно качать.Обычный пользователь даже не в курсах как это делается.И еще сборка КДЕ в некоторых местах упорота,вырезаны некоторые весьма удобные виджеты.В минте версии ядер отстают.Ну и мелкие косяки и недочеты,можно еще продолжать но не хочу,тот кто юзал те думаю замечали.Я такого же мнения как и вы,сборка должна быть нафарширована,удобна и еще не маловажную роль играет и внешний вид.Что бы было красиво,что бы радовало глаза и не вызывало отторжения.Хотя я тут встречал комменты про то что мне не важны ваши свистоперделки и т.д и т.п.Мне важна работа.Однако те кто так выражается думаю не станут покупать себе плохую и не красивую одежду или плохой не красивый авто или же мебель домой.Если так рассжудать как они,то можно делать следующее выводы:одежда что-бы просто не ходить голым и не замерзнуть,авто- что-бы ездить а не ходить пешком,ну и мебель- что-бы сидеть и просто спать и не важно как это будет выглядеть,пусть будет всё страшное.Какаета однобокость.Однако фиг кого заставишь ездить в покоцаном запорожце.Ну а чего машина же,главное её предназначение ведь ездить,вот и ездите. :) Итог:Ось должна быть не только работать,но еще быть красивой.(изъяснился как чукча) :)
Вы в точку! И именно эргономике и "визуализации" я уделил в дипломной работе, и намерен в работах последующих уделить максимальное внимание. Вот даже банально: оригинальные и качественные обои, в вариантах разных соотношений сторон, красивые иконки и фирменный стиль - это не сложно, но это важно! И я не верю, что если сделать качественный, красивый, бесплатный, но обеспеченный "бумагами" продукт а-ля "поставил и работаешь" - он не будет принят обществом и не начнет свою массовую жизнь. Проверим :-)
Пока не ставил в виртуалку, первые впечатлния (строго имхо) от лив-загрузки:
Раскладка клавиатуры - значок флага убрать, язык буквами - поставить
в панели значки - торрент, консоль, рабочие столы (что их два!) - убрать (вы хотите массовый взрыв мозга с рабочими столами?) калькулятор , мыльный клиент - добавить
по приложениям - считаю, что главная ошибка - в системе есть однотипные приложения - несколько браузеров, проигрывателей и т.д. по аналогии - не юзер должен решаать чем он ХОЧЕТ пользоваться, а корпоративная политика (тут в лице дефолтной установки) определяет это.
Меню
игры - плейонлинукс, ежей - убрать, что-то типа сапера, линий (для секретарш) добавьте.
образование - стеллариум даже есть, а марбле (глобус) - нет...странно
офис - не вижу никакой распознавалки сканированного текста (типа openocr - cuineiform)
программирование - оно вообще нужно массово? кому надо, тот в теме и сам поставит что ему нужно... я б убрал
ПКМ - создать новый... - должны быть все возможные офисные документы (текст и таблица минимум). Может это при установке будет, не знаю, позже еще отпишусь
Обоина - самое то, в установленной такая же будет, надеюсь
UPD. Поставил
В менеджере обновлений - проверять никогда и сообщать о новой версии - никогда. Еще бы хорошо вообще не ставить его, а то проверить мне дало без пароля - потом на пол панели страшный красный восклицательный знак - мол, теперь ставь.
Ну да, всего однотипного много (куча терминалов, файловых менеджеров...), например, есть мой компьютер, моя корзина, а мне бы хватило мои документы.
Документ, не запуская либру, не создашь. Это дб в выпадащем меню.
Офисные приложения (то пресловутое распознавание доков) не в офисе. Упорядочить меню.
Пока как-то так. Завтра еще посмотрю...
Спасибо за исчерпывающий ответ! Принял и сохранил пожелания. Немного не понял с флагами языков - почему?.. А насчет продублированного ПО: в принципе, плееры, две проги для записи дисков, Либр и ABIWORD - согласен. Насчет браузеров - уж точно нет, т.к. вечная драка между Хромом и Лисой среди юзеров... Да и вообще, насчет ПО, идеи такие: как минимум делать по 3 сборки (Россия, Беларусь, Украина) на LXDE и KDE. И в зависимости от оболочки - напихивать разное ПО для решения похожих задач (как в "чистокровной" Kubuntu по умолчанию - LibreOffice, а в Lubuntu - AbiWord). Но снова таки, лишь по признаку "веса" ПО и его "прожорливости" системных ресурсов, делать градацию, или что-то еще учитывать?..
потенциально эту сборку можно переделать и для "народа" не взлетит, народу не нужно сборок от (условно) Васи Пупкина, да еще и работающего в органах. В госорганах - да, на предприятиях - возможно (если будет еще сертифицировано и че-то бухгалтерское вы поставите) делать по 3 сборки (Россия, Беларусь, Украина) дальше госорганов Украины эта сборка не пойдет
С флагами - ну это да, дело вкуса - мне он показался большим и выглядящим аляповато. Смотриться пятном, выделяется из общего фона (ну да я не дизайнер)
Браузеры - 4 все-равно много (вы им еще елинкс поставьте :) ) - оставьте парочку. Про консоли, менеджеры файлов, писалки дисков, плееров и тд - такие вещи нужны по одному в системе. Саппорту легче будет. Кстати, что-то типа внц надо для удаленного доступа к рабочему столу по лвс.
Обои - возьмите еще и стандартные с дистрибутива - там же люди голосовали, выбирали -значит большинству, в принципе, нравится. Работа уже сделана - надо пользоваться ее плодами.
И вообще, совет - точите свою сборку только для госорганов Украины, тут будет необходимый организационный инструмент принуждения использовать именно ее, а не что-то другое. Все остальные ваши сборки, даже если вы их доведете до ума, не получат распространения. Вы себе только нервы попортите.
Согласен и здесь! Первая цель - МВД, школы и универы. А насчет "народу не нужно сборок от (условно) Васи Пупкина, да еще и работающего в органах" - сам думал, что это будет принято в штыки! Идеи?.. Делать от имени кого-то?..
Идеи?.. Делать от имени кого-то?.. не делать вообще. Люди не любят когда за них что-то думают и навязывают им сво видение. А тут тем более контингент, ушедший в линукс ради свободы мышления. УАЛинукс, например, воспринимается как что? Как мессия что-ли? Контора воспринимается в штыки же...Есть офсайт мэйнтейнеров дистрибутива - оттуда все и будут качать, а не вашу сборку. Вы с лубунту договорились что хотя бы ссылочка на ваш сайт/сборку на их сайте была? Или хотя бы на лубунту.ру.... Думаю, вы об этом даже не задумывались...
Будет распространяться через сайт мвд украины - ну вот мвд украины и будет возможно ставить у себя в приказном порядке.
А народ - нет категорически, без вариантов.
Люди не любят когда за них что-то думают и навязывают им сво видение. Видимо вы людей плохо знаете.Основываясь на личном опыте и своих ощущениях.А вы пробовали себя поставить на место другого человека и представить как он думает,что чувствует,что хочет.Посмотреть на мир его глазами?ААА пониманию,трудно не правда ли?Или как это вообще возможно,тоже сложно представить. Ощущения в корне будут отличатся от ваших.Это вы может один из немногих который не любит,остальные любят когда за них думают и еще делают,но правда не любят когда навязывают.А о навязчивости здесь речи и не было,только о предложении.Никто никого не заствляет.Я сейчас не веду речь о прозженных линуксоидах,которые знают много и относятся с опаской ко всему.
Но снова таки, лишь по признаку "веса" ПО и его "прожорливости" системных ресурсов, делать градацию, или что-то еще учитывать?.. А тут важно, что единый стандарт формата документа (odt, ods). Абиворд может открыть и распознать все, что сделает либра? Я бы в таком важном (возможно, это определяющий для 1)взаимодействия ведомств и 2)жизнеспособности вашй сборки вообще) моменте юзал бы только одно ПО.
Еще одна недосборка?) Я конечно ничего против не имею, но все это лишняя трата времени. Понятно, что есть желание сделать установку проще и чтобы все сразу было из коробки. Но что сложного в установке *ubuntu? Не может быть сборки, в которой всех будет устраивать набор программ по-умолчанию. Ставим например Kubuntu, при установке все обновления, локализация, медиа кодеки, flash сами ставятся. После установки можно серфить инет, смотреть видео и слушать музыку, обычному пользователю больше ничего и не надо!
Универсальной сборки не бывает! Было бы круто в инсталлятор засунуть возможность выбора набора ПО. Натыкал галок, какой офис, медиаплеер, браузер, DE и т д и оно поставилось, или не отдельных программ, а наборов. Установка драйверов так же и т д. Это было бы круто, а так придется для каждого делать отдельную сборку.
"Еще одна недосборка?)" - тогда и ZVER WINDOWS XP и CHIP WINDOWS XP - тоже недосборки :-))) Там ведь тоже "не все и не на любой вкус", но почему они шествовали и шествуют ныне? Потому что это ОДИН диск, с которого ПОСТАВИЛ И РАБОТАЕШЬ. А если что-то не устраивает... Идите в сеть, качайте, удаляйте, ставьте и т.д. Но в райотделах и школах, к примеру, Интернет есть далеко не везде и всегда, им как после установки обычной Убу обходиться?.. Я и говорил, что это все не для домашнего ПК затевается - там все понятно, и такой подход действительно уместен лишь в компах "на выносе", или в качестве OEM.
Неверно. В корне неверно. ЛохоНедосборки начали ставить только потому что там не надо вводить серийников и заморачиваться с лицензией самой ОС. Именно поэтому и стали популярны.
Изначально они появились только из-за этого. А уж потом кто-то понял что можно post-install добавить и насовать туда всякого ПО, уже крякнутого, с кучей вирусни и дыр.
Если школьникам предложить "три в одном", то они не научатся думать головой (к сожалению, они и так то не очень стараются заморачиваться), Линукс тем и интересен, что здесь можно экспериментировать, а для новичков ничего сложного нет (если глубоко не лазить).
Самосброки офтопика популярны у "хомячков"(наивным пользователям интернета, просьба не обижаться на это собирательное мем-имя) потому что:
1) благодаря торрентам и файлообменным сервисам - даром
2) в Zver-Loner- и прочих сборках нескучное оформление
3) встроены драйвера
4) попутная тихая установка целых сборников крякнутых программ в один клик или расстановкой галочек
Парадокс в том, что в дистрах Linux те же самые плюшки: распространяются - бесплатно(при том абсолютно легально), драйвера "из коробки", эстетичное и эргономичное оформление на любой вкус, установка программ из безопасных и централизованных источников (опять же легально и бесплатно), но хомячки упорно фаломорфируют на такую привычную и краденную проприетарщину)))
В случае каких-то организаций да, есть смысл делать сборку, для школ и т д. Но этим должна заниматься организация, например министерство образования. Сделать один легкий дистр, в котором будут установлены все необходимые программы + пакеты для доустановки с диска других программ и драйверов (это на случай отсутствия сети), на DVD должно влезть.
В случае обычных пользователей, эта сборка не будет пользоваться популярностью просто из-за недоверия. Лично я тоже не могу доверять этой сборке и никому не посоветую поставить, даже если там будет проще установка.
Понял Вас, господа!.. Да и на Лубунту.ру (в основном через ЛС) тоже много чего интересного насоветовали!
Думаю, консультируюсь, вчитываюсь в законы (в частности, малознакомые, до недавнего времени, законы РФ), что бы пойти другим путем... Как Вам мысль о том, что бы разработать такую юридическую модель, при которой:
1) Порталы (к примеру) Ubuntu.ru, Kubuntu.ru, Lubuntu.ru будут сами печатать наклейки на деньги от благотворительности, и бесплатно их распространять (а если они "не смогут" - могу и я с пересылом после печати этих наклеек в Россию, но "смогут" - я уверен).
2) Эти же порталы будут предоставлять обложки и задувки для дисков, пусть даже для оригинальных образов от Каноникал, пусть даже оригинальные задувки и образы, но с "припиской" на обложках и задувках "что это специально для братьев-славян".
3) Построить юридическую конструкцию обеспечения поддержки - бесплатная ОСь - бесплатная поддержка сообществом (с исключением ответственности админов и владельцев порталов, мол использование ОСи "на свой страх и риск", как в GPL).
4) Обеспечить юзеров качественными: обложками к книжечками и готовыми к печати "книжечками" с лицензиями, позаботиться о заверенных переводах, и вообще - другими словами - сделать все максимально красиво и качественно, что бы все выглядело на достойном и профессиональном уровне! (всем читать комент Фиерта - про езду на запорожце и мерсе :-)))
5) Всеми силами, силами всех сообществ - продвигать такую конструкцию в "массы"!
6) А я отдельно еще напишу брошюру: "Использование OpenSource: правовой аспект. Или как посылать на х.й проверки ведения хозяйственной деятельности".
P.S. Это лишь наброски того, что "пришло" в голову в ходе полемики по данной теме - жду Ваших предложений и вопросов! С уважением!
Порталы (к примеру) Ubuntu.ru, Kubuntu.ru, Lubuntu.ru будут сами печатать наклейки на деньги от благотворительности, и бесплатно их распространять.
Уже лучше, но все же не правильно. Нужен простой интернет магазин, в котором будут продаваться наклейки, диски, инструкции и прочее. Никто не будет отдавать деньги на такие вот благотворительные цели. Вкладывать деньги для компенсации кривых законов, это как-то нелогично. Обычному пользователю это не надо, это надо организациям. Они при необходимости купят. Магазин можно сделать один, независимый от этих *ubuntu сайтов, на них можно просто разместить ссылку.
техподдержка тоже нужна платная/качественная, бесплатная и так есть, например тут.
"техподдержка тоже нужна платная/качественная, бесплатная и так есть, например тут." - ВОТ ВООБЩЕ В ТОЧКУ! Я когда только начинал знакомство с УБУНТОИДАМИ и на Убунту сидел - здесь людей спрашивал, и все быстро и доходчиво объясняли. А потом и с Лубунту когда проблемы были - ТОЖЕ ЗДЕСЬ быстро и понятно подсказали! Короче КУБУНТУ.РУ - мой самоучитель и Альма-матер вообще по ВСЕМ дистрам от Каноникал - СПАСИБО ВАМ ВСЕМ, ФОРУМЧАНЕ! :-)))
P.P.S. Графическим дизайном тоже могу, и даже не могу, а займусь - кто сможет сделать лучше - сделает. А все материалы кроме наклеек должны быть в формате, легком для скачивания, печати и приведения в Божеский вид: коробки должны без проблем склеиваться, книжечки, а не листы А4 на скрепке, должны иметь вид книжечек, по 4 страницы на каждом листе, и скрепкой в центре. Все это тоже сделаю, а кто сможет - сделает лучше. Мне важно Ваше мнение! Если идея Вам понравится - так и сделаю, отдельно для каждого портала. Потом все это обсудим на каждом портале, доведем до ума (до состояния, что бы админам и хозяевам порталов нравилось, да и мент в качестве создателя - не лучшая реклама). И, надеюсь, все получится! :-)))
вся фишка в Win-наклейках состоит в наличии галограмм и кода активации, с Linux-дистрибутивами понятия кода активации нет(внедрять в бесплатный дистрибутив нечто подобное - тянет на вымогательство), заметь UALinux в своей наклейки подстроились под стиль Win-наклеек, но подменили License-Product-key на Open-Source/Free Soft и штрих-код сертификата подлинности, я так понимаю в штрих-коде содержиться что-то вроде реестрового номера сертификата и т.п. если не всматриваться (издали близаруко смотреть) в наклейку можно легко спутать.
Уже лучше, но все же не правильно. Нужен простой интернет магазин, в котором будут продаваться наклейки, диски, инструкции и прочее. Никто не будет отдавать деньги на такие вот благотворительные цели. Вкладывать деньги для компенсации кривых законов, это как-то нелогично. Обычному пользователю это не надо, это надо организациям. Они при необходимости купят. Магазин можно сделать один, независимый от этих *ubuntu сайтов, на них можно просто разместить ссылку.
Конечно это вариант - продавать, пусть даже за себестоимость! Вот только в погонах - нельзя, а сагитировать кого-нить - так проще вздернуться! Да и другой вариант я вообще искал, и этот мне даже интуитивно не нравится... Но ВООБЩЕ, и при ПРАВИЛЬНОЙ реализации - идея хороша и здрава! :-)
Тут у меня на Лубунту.ру диалог состоялся, приведу выдержку (собственно - процитирую себя) по поводу проблемности GPL (это уже тоже обсуждалось здесь).
"Что бы лицензия GPL имела "силу" и "сама по себе" в странах СНГ, ее официальный перевод на русский, украинский, белорусский и прочие языки должен "узаконить" Р.Столлмен. А так, как "официальной" является лишь английский вариант, то например в России от сюда и все беды!.. В Украине все немного проще, но тоже "далеко не все гладко". Плюс куча проблем связанных с тем, что: "GPL - это исключительная, или не исключительная лицензия? А на каком основании переадресовывать права в лицензии, единственный официальный вариант которой есть лишь на Инглише?". Вот у Мелкомягких лицензии есть даже на Зулуском языке... Может письмо и делегацию к Столлмену зашлем?.. Хотя, наверное, уже слал же кто-то!.."
Приведу еще кое-что из Лубунту.ру, собственно то, что в полемике и дискуссии, родилось в виде еще одного варианта руководства к действию! Цитирую снова-таки себя:
"Второй вариант - создание некого "шлюза", которому разработчики ОупенСорса будут "через официальные бумажки" предоставлять права на дальнейшее распространение софта. К примеру: некой конторе шлют "бумажки о легальности делать с софтиной что захочешь", например, с ЛибрОфисом и Лубунту. Эта контора НИЧЕГО с софтиной не делая, а лишь ПЕЧАТАЯ и выкладывая в доступ БУМАЖКИ на русском ОТ СЕБЯ с правом НЕОГРАНИЧЕННОГО использования (не так, конечно, следуя GPL, но не суть) софтины ЛЮБЫМ пользователем и УЗАКОНИВАЕТ использование данной софтины. Вот и вопросы:
1. Кто сделает контору, на которую в случае чего будут "сыпаться шишки", и которая (даст Бог) будет хотя бы на самоокупании.
2. Как сделать так, что бы этой конторе доверяли.
3. Как сделать так, что бы этой конторе разработчики слали бумажки, и именно в том виде, в коем эти бумажки нужны в конкретной стране с конкретным законодательством.
4. НЕ ДЕЛАЯ НИЧЕГО УКАЗАННОГО, я и пытаюсь "как-то по другому, выискивая лазейки в законах и вопрошая к вам" принести пользу сообществу. Сделать хотел бы, но не в погонах, и не с моими заработками... Тут, по хорошему, нужны хорошие инвестиции, которые, к тому же, еще и не окупятся :D :D :D"
Спс! Ссылка №3 до этого времени не попадалась! Так, что интересно: в этой теме, с пеной у рта, некто из ЮАЛинукс доказывает, что "они единственные ОФИЦИАЛЬНЫЕ партнеры Каноникал в СНГ", и ссылки прилагают, которые ведут "вникуда", и подтверждают "ничего". В силу этой хохмы, хочу приложить фрагмент моей переписки с Nicole Poepsel-Wunderlich - официальный менеджер Каноникал, родом из Лондона: Я: Thank you for being my questions do not leave without your answers! Please tell me contact details of your partners in Ukraine! And best of all - the site address partner who is able to sell the license sticker Ubuntu in Ukraine! ОНА: Dear Daliant, The stickers are not sold by any partner, they're coming from Canonical directly. How many would you need and have you got more details what exactly is
needed now? Я: Thank you for your answer! I am aware of the Canonical partner in Ukraine, here for example: http://ualinux.com/en/pay ОНА: Dear Daliant, Below partner is NOT an official Ubuntu partner. For the rest I've got your point, so checking already with our Marketing guys regarding the stickers. Please find attached information I can share with you. We would be happy to support you regarding talking to the police. Best regards, Nicole. Я: @_@
Я сам ПРОЗРЕЛ!!! Потом даже пытался склонить Николь на ЮАЛинукс жалобу накатать со стороны Каноникал, но она мне как бы намекнула, что "у вас страна "дикая", и много с этого Каноникал не поимеет. Плюс тот же ЮАЛинукс хоть как-то "распространяет" Убунту". Я с этим полностью не согласен, и такое в любом уголовном кодексе будет квалифицированно как мошенничество (в том случае, если будет доказано, что хотя бы пяток юзеров покупали продукцию ЮАЛинукс В ОСНОВНОМ или ТОЛЬКО потому, что они партнеры, а это замутить, даже нам с Вами, - как два байта переслать). Может коллегиальную петицию в Каноникал отправим?.. Что бы они их прижучили?.. @_@ А то Николь хоть и по возмущалась, но "отморозилась".
а вот за клевету как раз вас можно привлечь.
ваша трактовка не соответствует действительности.
вы видите как это хотите и считаете что именно так и происходит.
и именно в вашей трактовке и вашем видении вы преподносите информацию.
и самое главное UALinux - программный партнер Ubuntu, и продает СВОИ продукты.
но НЕ партнер по технической поддержке.
А каноникал считает только партнеров по продаже услуг.
Вашими громкими заявлениями тогда можно привлечь и LinuxMint и Zentyal и всех остальных, кто делает свои продукты на базе Ubuntu
Понятно, что все "запущенно" и сложно (к слову о том, кого Каноникал считает партнером, а кого нет). Спасибо за информацию и ссылки! Но LinuxMint и Zentyal хотя бы не торгуют "воздухом" - там действительно многие "человеко-тысячечасы" затрачены. Или Свободное ПО, с новыми обоями, собранное в кучу, с сертификатами в виде обложки диска (это, кстати, вообще выносит мозг всем, кому я это показывал), и с наклейкой БЕЗ голограммы - стоит тех денег, за которые Вы его продаете? Кстати, себестоимость всего перечисленного не превышает 2 убитых американских енота, а при покупке ОЕМ - будьте добры еще отдельно за "не кисленькую" сумму приобрести техподдержку, снова таки у Вас. Зачем?.. Здесь, например, тоже помогают здорово!.. И БЕСПЛАТНО!!! Повторюсь: всем всегда нравилось торговать воздухом!..
опять вы рассматриваете в одну сторону.
1. купить - это для тех кому хочется и кому действительно надо. если вам не надо - не покупайте.
но вы или забываете или не хотите видеть, что их ОЕМ дистрибутивы также можно скачать и БЕСПЛАТНО с их сайта.
2. продается сборка от УАЛинукс, а не "чистая" убунту.
3. когда уалинукс на форум.убунту.ру говорили что они единственные - в то время так оно и было и ссылки которые на том форуме написаны сейчас не действительны, потому что каноникал поменяла расположение на своем сайте и сейчас новые правильные адреса
вот здесь - ISV partners - http://www.ubuntu.com/partners/find-a-partner/isv/
и вот здесь - Certified Software partners - http://webapps.ubuntu.com/partners/certified-software/
4. дистрибутив от уалинукс имеет официальную регистрацию службы интеллектуальной собственности в украине
5. лицензия ГПЛ не нарушается - исходный код программ доступен по в инете.
6. партнерское соглашение с каноникал не нарушается.
можете сами убедиться в обратном
вот здесь - ISV partners - http://www.ubuntu.com/partners/find-a-partner/isv/
и вот здесь - Certified Software partners - http://webapps.ubuntu.com/partners/certified-software/
наблюдая в этих разделах UALinux
P.S. Если кого и винить в соответствии предоставленной мной информации по сути обговариваемого вопроса - так это только Николь. Или за то, что однобоко ответила, или за то, что не дала "пояснительный" и "расширенный" ответ.
P.P.S. А клеветой не стращайте - у меня все письма от Николь (и не только) сохранены. А с ними - замучаетесь судиться :-))) Я ведь лишь цитировал :-)))
И менеджеров Canonical привлекать за клевету смысла нет, вопрос был об официальном партнерстве и наклейках, ответ был соответствующим вопросу, т.е. в этом плане UALinux - официальным партнером Ubuntu не является.
Они софтверные(статус за создание локализованной сборки), но вовсе не ресейлерные партнеры(право оказывать услуги тех.поддержки и распространять мерч) и клепать легализующие стикеры - это сугубо их инициатива, Canonical на этот счет полномочий не давал, особенно, если учесть, факты агентурного влияния с целью преднамеренного введения в заблуждение(я о том, что агенты UAL, активно насаждают мысль о нелегальности GPL в Украине и др.странах Содружества) и запугивания пользователей (не купите UAPack с сертификатом и наклекой - окажетесь вне закона).
вы потрудитесь сами перечитать весь топик, созданный Злюкой, он там на это неоднократно ссылается, перечитывать 19 страниц, ради ответа анониму - нет увольте.
А вот http://ualinux.com/ru/gnu-gpllaw Перевод и заверка у нотариуса, является уже новым документом, а сам перевод GPL уже нарушает требования GPL.
Соответственно скачанный Ubuntu из интернета - для проверяющих мягко говоря - может быть "вне закона".
Наши проверяющие (хвала Таксу и Гну), так не считают.
"и клепать легализующие стикеры - это сугубо их инициатива, Canonical на этот счет полномочий не давал"
у Canonical нет такого понятия вообще.
поэтому они и не могут дать полномочия на то, что не предоставляют сами.
Закажу оптом если с голограммами тем боле другой страны на линукс... (у нас тут не особо с законностью пользования этим, а международный формат другой страны сойдёт чтоб озадачить прокуратуру на долго) до сих пор лицензией считают наклейку.
Вот Я и говорю! Что раз уж мы не можем законы менять (по крайней мере, пока совсем не озвереем, и не начнем за вилы и факела хвататься), и не можем Столлмена заставить GPL на русском выложить - надо такие "финты" ушами и "финты" бумагами+наклейками устроить, что бы любая прокуратура вздернулась, и что бы ни один иск в суд не прошел на законных основаниях! Сделаю! ВСЕ УЖЕ В ПРОЦЕССЕ. Только "убитых енотов" немного накоплю на нотариусов и переводчиков (на наклейки уже отложено), да вас всех (форумчан) чуть позже попрошу о паре одолжений в Белоруссии и России (не материального характера). И спасибо всем за полемику, в которой родилось много светлых идей!.. :-)))
Вы мои мысли читаете :-))) И как уже говорил: наклейки + пакет документов, которые будут грамотно и правильно составлены + руководство для чайников "Как встречать гостей из госструктур у себя дома, на работе, в компании" = и смысл с Вами после этого возится, если претензии, в итоге, можете выставить вы им, а не наоборот - это ж не пиратство!.. Так можно было соскочить: мол изъяли технику для проведения экспертизы, мол мало-ли что там. А когда наклейка и документы вы при понятых в лицо "тыкаете", то после проведения экспертизы, и ПОДТВЕРЖДЕНИЯ того, что ПО было СВОБОДНЫМ - ох и наказать потом людей "в погонах" можно будет!.. ЗА ПРЯМОЙ УМЫСЕЛ НА НЕЗАКОННОЕ ИЗЪЯТИЕ :-))) З.Ы. Хотя, при наличии санкции суда на произведение выемки, ни Окна, ни Лин с бумажками не помогут - искать будут в основном "черную" бухгалтерию или порнуху...
Значки то зачем менять? Вот, например, у bittorrent-клиента Transmission стоит значок uTorrent. Законно ли это, с точки зрения законодательства об авторских правах Украины?
Нужно смотреть под какой лицензией этот значок распространяется. Но с точки зрения здравого смысла - это обман. А обман, с точки зрения законодательства Украины - преступление. :)
Насчет значка Вы правы по поводу обмана... Надо его убрать, и перерисовать стандартный значок Транссмишина - для "облогораживания" :-) Но даже если бы меня "клемануло" оставить значок от "уТоррент" - пока этот значок используется не в коммерческих целях - никаких исков не последует. Но значок я уберу.
В идеале - лучше, что бы каждому НЕ надо было платить за то, что ему нравится, и что приносит удовольствие... Но в реале - КАЖДЫЙ ДОЛБАННЫЙ БУРЖУЙ ХОЧЕТ содрать с другого НЕ ДОЛБАННОГО И НЕ БУРЖУЯ четыре шкуры за тот кусочек удовольствия, который КАЖДЫЙ ДОЛБАННЫЙ БУРЖУЙ ему пытается всучить... В общем: Дорогу в большой мир всему СПО! Смерть буржуям! Бог нам всем в помощь! З.Ы. Пардон, что немного не по теме я только из прокуратуры вернулся, и голова "взрывается" %-)))
А ни чего страшного, если я вставлю свои пять копеек?
Если я правильно понял, у сборки будет ещё и свой сайт с форумом, (на базе какого-нибудь WR-forum).Хотелось бы на этом сайте видеть не только форму с заказом наклеечек, но и авторские видео- и текстовые гайды по установке, настройке (как толстой так и тонкой) и решению проблем. Ещё хочется видеть хотя-бы небольшой список конфликтного оборудования, с которым могут возникнуть проблемы (как пример - далеко не на всех нетбуках сейчас можно установить линукс, мелкомягкие гадят).
Я надеюсь что автор искренне заинтересован в деле продвижения линукса в целом, и в частности - своей сборки, и не станет отсылать пользователя к великому гуглу или отписываться ссылочками на kubuntu.ru и другие ресурсы. А если ещё на своём сайте автор, как магистр права (не ошибся?) выложит законы, подзаконные акты и прочую законщину и будет иногда, как юрист, консультативно, помогать с решением юридических проблем... то может и появится людям польза от этой сборки, наклеечек. А соответственно и желание донатить автора :)
Э как я размахнулся то! Что скажешь Автор?
Скажу, что надо просто меня клонировать, или надобно на свои плече брать по-меньше... Кандидатская, два проекта не связанных вообще ни с юриспруденцией, ни с инф.технологиями... Надо как-то разгребаться :-))) Но после общения здесь и на лубунту.ру, логичнее всего было бы делать то, что и по силам, и что я умею делать лучше всего: хорошее и дотошное видео по установке и настройке Убунтоидов + пакеты легализации (заверенные переводы, грамотно расписанная для конкретной страны лицензия и условия использования) + наклейки. А с техподдержкой я не согласен! Зачем? Есть прекрасные проекты, и этот относится к их числу! Зачем распыляться? Я занимаюсь юридической стороной вопроса, и кроме "бумажек" еще и запланировал подготовить грамотную инструкцию для противодействия незаконным требованиям госорганов. И ВСЕ ЭТО В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ даст намного больше, чем клоны форумов и порталов, которые и так оказывают прекрасную помощь! А сборки - то такое. Дай людям хороший мануал и необходимую документацию - сами сборок наделают "с горкой"! :-)))
Кстати, пан Гость! Вас тяжко не узнать "по стилю" изложения :-))) Может стоит зарегистрироваться?.. Я тебя давно агитирую на Кубунту переходить! Да и сообществу ты был бы действительно полезен! :-)))
Если нужна всегда актуальная и рабочая сборка из коробки, тогда надо поднимать сервис. Зашел на сайт, указал свое железо, выбрал нужный софт, получил ISO образ с операционной системой, драйверами и программами.
Если нужно Ж прикрыть от проверок, тогда речь идет о продаже документов легализующих установленный софт. Сколько и каких? Вам, как юристу из органов, лучше знать.
Комментарии (122)
Хотел бы видеть сборку на основе КУБУНТУ и без МВД. :)
С каким составом ПО? Оформленную в каком стиле (национальном, Хай-Тек)? И т.д.
В стиле MacOs (шутка),я думаю не к чему все эти нац.стили,заменить лишь некоторые элементы.К примеру набор значков вот на такие K-High-Delight или Ubudao Style,сплеш можно поменять да и все наверное.Да еще бы юзабельность настроить,удалить qapt-deb-installer и вместо него поставить gdebi-kde,настроить дельфин (доставить плагины превью видео и т.д) и т.д.Вообщем настроить раб.стол,а то после установки приходится много времени убивать на настройку кед,про другие версии бубунт написать ничего не могу так как не юзаю.Теперь софт (vlc,smplayer или rosa media player - использую именно его есть в ппа,до этого в рукопашную собирал,gimp,inkscape,virtualbox,vidalia - что бы юзеры могли легко и просто по трекерам ходить обходить так сказать ограничение властей,audacity,ff multi converter,openshot,fbreader,goldendict,rednotebook,vap(view end print) сайт программы viktand.ru,synapse - удобная штука для поиска файлов и запуска программ,keepassx,KaffeineTY - для борьбы с затуханием экрана во время просмотра видео.Ну еще что вспомню напишу.
Понял! Спс за мнение! Но все же попросил бы заболванить образ и глянуть хоть одним глазком на то, что уже есть, и тоже прокоментить :-)
Ок,гляну,прокомментирую.Но только через пару дней получится.
Софт:gcdemu,quick usb formatter,Kvpnc,wine.Продолжение следует...
Прямая ссыль на view end print
Пардон, но нет вопроса в том, будет стоять KDE, LXDE, UNITY, или CINNAMON! Можно делать под что угодно. НО ЧТО ДЕЛАТЬ? С КАКОЙ СОФТИНОЙ? КАКОЙ ОПТИМАЛЬНЫЙ "ВЕС" ГОТОВОГО ОБРАЗА - ВОПРОСОВ КУЧА! Но после печати наклеек и печати лицензионного соглашения под конкретную сборку (графиечская оболочка при этом не имеет значения) - "пить боржоми" и менять что-либо будет весьма позднова-то!.. Я по этому и обрщаюсь со всеми этими вопросами :-)))
Знания и опыт есть, а что сотворить не знаю?
Ананлогичная проблема была лет 5-6 назад, когда решил сайт замутить (весьма обширный).
Не совсем так... Скорее так: я не хочу делать только так, как нравится мне. Интересно мнение: обывателя, "пользователя" и "продвинутого пользователя". Вот занимаюсь :-)
Товарищ красный комиссар, сколько и каких руткитов, бакдоров и троянов под видом новых нескучных обоев запилено в этот болгенос (а если нисколько, то почему вы это скрываете?), а так же на сервера спецслудб каких государств (помимо украины) будет сливаться инфа пользователей? =)
??? Да и зачем мне для смены обоев или дополнительной программы качать другой дистрибутив и возиться с установкой.Лучше чистая ОС+установка под свои нужды.
Все это же уже есть, минт, росинка и тд и тп ....
На паспорте на продукт UALinux подпись : Директор Попов. Что то фамилия больно знакомая?
Контора Киевская. Работают давно. Продают сборки по всему СНГ. Плотно сотрудничают с "ведомством" :-)
Денис творил в Тагиле)))
Да никто вам не поверит. Не парьтесь. :)
Единственное, что имеет смысл в этой затее - "лицензионность". Вы вскользь упомянули, что никаких преград здесь нет и что сборка содержит заговорённый амулет оберегающий от проверок. :) Думаю, если бы вы, как специалист, имеющий в этой сфере куда больше знаний, чем мы, простые смертные, расписали подробнее, как защититься от
злых силпроверяющих, которым нужна лицензия на бумажке с печатью, подписью и голограммой, к каждому ОпенОффису, МПлееру и Муону, то в этом было бы куда больше пользы, чем в очередной сборке, извините, но всё-таки сомнительного происхождения.Но в любом случае, вам, за вашу деятельность в продвижении свободного ПО, респект и уважуха!
Я правильно понял, что сейчас человек из Днепропетровска человеку из Донецка дал ссылку на рассказ о законности использования СПО в России? :)
Да там в каментах упоминается уалинукс и другие костыли. Но если это и есть совет от юриста, то я в печали...
Для сведения: ни в России, ни в Украине нет ни одной хотя бы кандидатской диссертации, в которой действительно детально и полностью было разжевано что такое "GPL" и "с чем ее едят". То, что отображено в теме, ссылку на которую я скинул - это один из лучших практикумов по использованию СПО в странах СНГ, и если я не прав - предоставьте ссылку на более лучший и всеохватывающий практикум и обзор! Кроме того, и насчет ответа юриста - сходите в любую адвокатскую или прочую контору, отлистайте от 100 до 600 долларов за консультацию, и потом поведайте нам о том, чего вам не рассказали из того, что вы узнали в этой теме, или в теме, ссылку на которую я предоставил (и кстати - там высказывались далеко и очень много не из России преданных идейному делу товарищей)!
Я надеялся, что ответы всё-таки есть, просто мне не известны. А то что есть куча лазеек, я и так знаю. Так что печаль мою вам развеять не удалось. :) Будем ждать движений от законодателей.
Предлагаю сделать опросник какие программы ставить, выписать популярные ,те что предлагают посетители. Сборку качаю буду тестировать, отпишусь.
Тема значков не очень имхо, лого МВД нада убрать, сделать все нейтральней.
Имхо такая сборка как и сотни подобных не имеет смысла. Если нужен спецсофт, обои, рюшики и лень это делать руками на большом количестве машин - пишется скрипт, который все это ставит (убирает лишнее), используя как базу стандартную кубунту (ubuntu,lubuntu, etc...)
Вот снова... Да дело не в сборке, а в лицензии и стикерах, с которыми ЕСТЬ ПРОБЛЕМА. Вот проблемы с софтом и домашними ПК - нет. А проблемы с использованием ПО на предприятиях (особенно в Росии) - есть. А кол-во программ надо будет вбивать в лицензию (в бумажную и на сайте). Так вот какие?.. У меня свое мнение, а у Вас?.. А голосование - штука хорошая. З.Ы. Кто все же понял, что я пытаюсь донести - может удобнее будет свои мысли писать на [email protected] С уважением!
То есть все таки ой как хочется срубить бабла на опенсорс ...
Наивный я человек. :) А я думал что все таки дело в сборке,а оно вон эн как.Предприятия,чую сыром пахнет.
Товарищ Лорд_и, я ж писал... И ОТ СЛОВ СВОИХ НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ - ОТ КУДА ТАКИЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ?.. "Как итог: и наклейки, и коробочки, и лицензия - не проблема! Наклейки я планирую напечатать сам, и распространять бесплатно - по крайней мере первые 2000 штук. Дальше - печатать наклейки на деньги собранные с пожертвований, и также их распространять бесплатно (я не дядя Скрудж, что бы все время их печатать из своего кармана, хотя я бы с рабостью). Коробочки и задувки на диск - пользователи смогут сами скачать и напечатать."
Живу давно, в бескорыстность человечества не верю. Особенно у работников :)
А кто Вам сказал о бескорыстности?.. Все достаточно просто...
На первом году службы в следствии я получил травму позвоночника, после чего моя правая часть тела была полностью парализована, а я потратил полгода на лечение в госпиталях системы МВД, и на приведение себя в состояние, которое позволяет нести службу. Через год после этого мне вставили отвертку в бочину в двух сантиметрах от печени, и бросили истекать кровью верхом на бомбе, которая не взорвалась лишь чудом. А в промежутках между этими событиями я неоднократно лазил по подвалам, где тусовались вооруженные бомже-цыгане, которые то и дело изъявляли желание отстрелить тебе голову, и присутствовал более чем на 30 вскрытиях... Знаете, после ощущения дыхания смерти в затылок, после наглядного пособия того, как тебя будут разделывать после твоего жалкого существования на этой Грешной Земле, совсем другие, и отличные от корыстных, мысли будут приходить в голову!.. К примеру сейчас, по выходным, я даю бесплатные уроки фотошопа детям из неблагополучных семей, и раз в две недели собираю пожертвования для детей сирот. Вы абсолютно правы - я преследую корыстные цели!.. И моя корысть - это удовлетворение моей совести. Сотворение тех дел, которые приносят пользу обществу, а значит и спокойствие моей душе, которые успокаивают мою совесть, которая то и дело твердит, шепчет мне на ухо: "Дружище, а что ты делаешь? На что ты тратишь свою жизнь?.. Что ты оставишь после себя? Кто и с какими мыслями тебя похоронит?..". И если и эта исповедь вам покажется "не убедительной" - так уж и быть, я предоставлю вам сканы моей медкарточки, и публикации в газетах. Я не прошу мне верить, я прошу помочь! А после создания сборок - никто не мешает вам перешерстить из, и попробовать найти в них трояны и прочую антихристианскую ересь :-)
Ай молодца!
Извините но доказывать что-то и кого-то в чем-то убеждать дело бесполезное и не нужное.Ну про пользу обществу это конечно сильно.А вот какой багаж мы унесем с собой после смерти,над этим стоило бы задуматся каждому.Человек не поймет другого человека до тех пор пока сам не пройдет через это или подобное.Я вас понимаю.Я вам помогу чем смогу,обращайтесь.
Спасибо! Понял, и помощь принял! :-)
А не лучше давать уроки GIMP? А то фотошоп как бэ платный, я не думаю что у детей из неблагополучных семей есть денюшки оплатить лицензию...
А тут получается что Вы их на пиратство обрекаете...
Не лучше сразу обучать Linux и GIMP?
В Украине Шоп можно купить за 2800 грн (это примерно 350 убитых енотов) - намного дешевле, чем во всем остальном мире. А с лицензионным Шопом, хоть завтра, можно найти не плохую работу в Штатах, на удаленном доступе. У меня так более 5 друзей устроились - ЗП от 900 убитых енотов, работа у себя дома, главное требование - Лицензионный Шоп. Т.е. дети после освоения Шопа (могу похвастаться - за два года обучения: два первых места в областных конкурсах, и одно второе среди моих учеников) реально могут найти себе работу. А на ГИМП спроса нет... Это уже совсем другая специфика поиска работодателя :-((( Хотя это и печально - мне ГИМП тоже весьма симпатизирует, и тут даже бесплатность на втором месте!..
Слова разумного человека,учить нужно тому что действительно понадобится в жизни что бы без гроша не остаться.DRIM вы мне так и не ответили.
Доведенная до юзабельного состояния сборка имеет смысл быть,пусть одна из сотни других но отличающаяся своей законченностью.Поставил и радуешься.И не нужно допиливать и настраивать,доставлять системный язык и язык для гномовских приложений.И не нужно писать скрипты,потом сидеть ждать пока выкачаются пакеты и установятся.ИМХО
Помоему это актуально ровно до тех пор, пока пакеты не стали новее чем в сборке. То есть весьма недолго.
Так кто мешает их обновить через менеджер обновлений?Если софт будет ставится из стандартных реп.
так это же как раз
Те же фабержэ
Ну пусть будет по вашему фаберже так фаберже.У вас часто обновляется софт установленный из стандартных реп?Я не имею ввиду системные обновления.
Вот об этом речь и веду :-) Вы меня правильно поняли!
DRIM
В плане комплектации ПО и эргономичности интерфейса рекомендую посмотреть в сторону Netrunner для адаптации остается только локаль доработать.
ИМХО доказывать наклейками лицензионную чистоту FOSS это чисто украинская правовая практика или я ошибаюсь?
Спс за ответ! А насчет правовой практики... Как бы да - Украинская. Здесь хватает наклейки. А в России ментушки более дотошные - там еще истребуют документы, баланс предприятия, на котором отображена ваша покупка Лина, и печатный вариант лицензии. Все дело в том, что в России более жесткие санкции, а отсюда и более дотошные проверки. Но законодательство примерно одинаковое (снова таки - не считая санкций).
Мда, в РК попроще, если в ПК единственно установлена некоммерческая ОС на базе Linux, нет Win FS и в Wine, VM ничего контрафактного - никаких претензий к организации не возникает, могут,конечно, потребовать перевести GPL на казахский и заверить перевод нотариально, но и это редко никто пользователей Linux с бумагами и наклейками не кошмарит.
Если в Украине и РФ такие заморочки с GPL, то ваша идея с изготовлением наклеек рациональна.
Я вот недопонял - залицензировали, например, ось с каким-то конечным набором софта определенной(!) версии. Это по идее обновления получать можно или нельзя? Они трактоваться будут как исправления существующих багов? Потому что, по моему разумению - обновление софта, это, в теории, получение недекларированных возможностей, нового функционала и т.п. - потеря сертификата "органов" только или и + потеря "лицензии"?
Лицензировать тогда что, например, 12.04.4 с отключенным (выпиленным вообще) обновлением?
P.S. Ссылки до этого не читал. Цитаты бы, если есть ответы на вопросы мои...
У LTS - 5 лет поддержки, если обновлять версию дистрибутива, только с LTS на LTS, т.е. раз в 5 лет сменить наклейку не сильно напрягает, но вот со статичностью версий и состава ПО - это да, вопрос.
Опять же (ну это уже технические вопросы)LTS->LTS это 12.04 - 14.04 или 12.04 -16.04? А если к тому времени, как я захочу обновиться будет уже и 18.04? Ссылки на то, что к тому времени комп морально устареет не принимаются. Не забываем, что речь идет о госорганах. (И вот тут лубунту тоже не просто так выбрана)
Все просто: с GPL при обновлениях вообще вопросов не возникает, а вот в конечной лицензии от распространителя (сборки, в данном случае) - это уже как будет прописано! Обратите внимание на наклейку от ЮАЛинукс - какая там версия? Для какой ОСи? Хитрые Лисы, не так ли? :-))) Вот и я никаких ограничений в лицензию на обговариваемую сборку вносить не собираюсь!
З.Ы. Насчет Лубунту - вы правы! Мой старый рабочий комп, как-то неделю жил без винта лишь на Лайв-ДВД Police Lubuntu. И в Нете сидел, и допросы печатал, и фильмы смотрел, и проблем не знал - на двух ядрах по 2 Ггц и на двух Гб оперативы. В канцелярию ее поставил, на АМД Атлон (еще слотовый) 700 Мгц, при 256 Мгб оперативы - все довольны :-)
Если речь идет о лицензировании персонального компьютера на котором идет обработка персональных данных, категории кажется не слабее К3 , то любое изменение в операционной системе и софте означает то что лицензия теряется и надо проводить эту процедуру заново. а стоит она одноразово около 2000-3000 тыров за один компьютер.
Попытаюсь еще уточнить некоторые моменты, за чем это все затевается...
Прежде всего, любому гражданину полезно знать законы своей страны, и умело пользоваться этими знаниями! А насчет лицензий, обновлений, срока и вида действия лицензии - тут вопрос в другом... Если есть решение суда о выемке вашего ПК - тут Вам и наклейки не помогут. Но если его нет, но есть, к примеру, законное решение о плановой проверке? Тогда так:
1. если наклейки нет (еще могут бумажки попросить) - комп включается, проверяется, и если там находят "черную бухгалтерию" или "пиратское ПО" - это лишь МОЖЕТ служить основанием для произведения выемки СИСБЛОКА. Если Вы отказались включать ПК - его могут изъять.
2. если наклейка есть - тоже могут попросить включить, но вы, само собой, откажитесь. И вот ЗДЕСЬ изъять комп без решения суда - хрен! А решение в этом случае получить почти не реально...
3. Взятку дадут только те, у кого реально есть "что скрывать на компе", а других БЭП (а они сами так мне и рассказывали) и не разводят :-)
4. Чувствуете тонкую грань?..
Так вот: наклейки + лицензия в бумажном виде нужны именно для того, что бы усложнить "до нельзя" проведение проверок субъектов хозяйственной деятельности. Усложнить, но не полностью исключить! Т.к. есть "негласная разведка" внутри предприятия, показания свидетелей, и прочее, прочее, прочее, что в случае необходимости даст через суд зеленый свет на выемку вашего ПК. Но в таком случае БЭП (борьба с эконом.преступлениями) необходимо будет реально поработать, и реализовывать реальный и собранный по крупицам оперативный материал, а не "на лоха", или не "лучший способ - запугать". Вот о чем речь!
И второе: сборка должна быть максимально локализованной, пункты и состав меню должны быть максимально удобны для восприятия и понятны, в первую очередь, пользователям Окон. Т.е. обыватель должен "поставить и работать", без sudo apt-get upgrade и прочего. Потом научятся! А здесь и сейчас главное показать, что Линукс прост и удобен! Я уже проводил эксперименты: чуть более опытным юзерам ставил голую сборку от Каноникал, и свою дипломную, и просил поработать, разобраться, и вынести вердикт. И что? Из более опытных 3 из 5 сказали, что все ужасно и плохо, разбираться "лень, так как все непонятно", а двое более ли менее разобрались и не жаловались, но нормально систему все равно не настроили - для этого все равно надо хотя бы пару месяцев под Лином просидеть. А вот группа менее опытных пользователей "работали ни о чем не думая". Это тоже, конечно хреново, так как разбираться-то надо будет когда-нить, но ОНИ УЖЕ РАБОТАЛИ И РАСХВАЛИВАЛИ ОС ДРУЗЬЯМ-ЗНАКОМЫМ!.. Т.е. тот же качественный скачек в личном использовании установочных дисков, как и после выхода сборок ZVER WINDOWS XP и CHIP WINDOWS XP. И будь на Минт и прочие сборки наклейки и пакеты легализации - этот процесс был бы уже давно запущен...
Добавлю что на минте нет пакетов локализации русского языка,их нужно качать.Обычный пользователь даже не в курсах как это делается.И еще сборка КДЕ в некоторых местах упорота,вырезаны некоторые весьма удобные виджеты.В минте версии ядер отстают.Ну и мелкие косяки и недочеты,можно еще продолжать но не хочу,тот кто юзал те думаю замечали.Я такого же мнения как и вы,сборка должна быть нафарширована,удобна и еще не маловажную роль играет и внешний вид.Что бы было красиво,что бы радовало глаза и не вызывало отторжения.Хотя я тут встречал комменты про то что мне не важны ваши свистоперделки и т.д и т.п.Мне важна работа.Однако те кто так выражается думаю не станут покупать себе плохую и не красивую одежду или плохой не красивый авто или же мебель домой.Если так рассжудать как они,то можно делать следующее выводы:одежда что-бы просто не ходить голым и не замерзнуть,авто- что-бы ездить а не ходить пешком,ну и мебель- что-бы сидеть и просто спать и не важно как это будет выглядеть,пусть будет всё страшное.Какаета однобокость.Однако фиг кого заставишь ездить в покоцаном запорожце.Ну а чего машина же,главное её предназначение ведь ездить,вот и ездите. :) Итог:Ось должна быть не только работать,но еще быть красивой.(изъяснился как чукча) :)
Вы в точку! И именно эргономике и "визуализации" я уделил в дипломной работе, и намерен в работах последующих уделить максимальное внимание. Вот даже банально: оригинальные и качественные обои, в вариантах разных соотношений сторон, красивые иконки и фирменный стиль - это не сложно, но это важно! И я не верю, что если сделать качественный, красивый, бесплатный, но обеспеченный "бумагами" продукт а-ля "поставил и работаешь" - он не будет принят обществом и не начнет свою массовую жизнь. Проверим :-)
Господа, кто поможет с переводом названий и всплывающих подсказок пунктов меню на Белорусский язык?
Пока не ставил в виртуалку, первые впечатлния (строго имхо) от лив-загрузки:
Раскладка клавиатуры - значок флага убрать, язык буквами - поставить
в панели значки - торрент, консоль, рабочие столы (что их два!) - убрать (вы хотите массовый взрыв мозга с рабочими столами?) калькулятор , мыльный клиент - добавить
по приложениям - считаю, что главная ошибка - в системе есть однотипные приложения - несколько браузеров, проигрывателей и т.д. по аналогии - не юзер должен решаать чем он ХОЧЕТ пользоваться, а корпоративная политика (тут в лице дефолтной установки) определяет это.
Меню
игры - плейонлинукс, ежей - убрать, что-то типа сапера, линий (для секретарш) добавьте.
образование - стеллариум даже есть, а марбле (глобус) - нет...странно
офис - не вижу никакой распознавалки сканированного текста (типа openocr - cuineiform)
программирование - оно вообще нужно массово? кому надо, тот в теме и сам поставит что ему нужно... я б убрал
ПКМ - создать новый... - должны быть все возможные офисные документы (текст и таблица минимум). Может это при установке будет, не знаю, позже еще отпишусь
Обоина - самое то, в установленной такая же будет, надеюсь
UPD. Поставил
В менеджере обновлений - проверять никогда и сообщать о новой версии - никогда. Еще бы хорошо вообще не ставить его, а то проверить мне дало без пароля - потом на пол панели страшный красный восклицательный знак - мол, теперь ставь.
Ну да, всего однотипного много (куча терминалов, файловых менеджеров...), например, есть мой компьютер, моя корзина, а мне бы хватило мои документы.
Документ, не запуская либру, не создашь. Это дб в выпадащем меню.
Офисные приложения (то пресловутое распознавание доков) не в офисе. Упорядочить меню.
Пока как-то так. Завтра еще посмотрю...
Спасибо за исчерпывающий ответ! Принял и сохранил пожелания. Немного не понял с флагами языков - почему?.. А насчет продублированного ПО: в принципе, плееры, две проги для записи дисков, Либр и ABIWORD - согласен. Насчет браузеров - уж точно нет, т.к. вечная драка между Хромом и Лисой среди юзеров... Да и вообще, насчет ПО, идеи такие: как минимум делать по 3 сборки (Россия, Беларусь, Украина) на LXDE и KDE. И в зависимости от оболочки - напихивать разное ПО для решения похожих задач (как в "чистокровной" Kubuntu по умолчанию - LibreOffice, а в Lubuntu - AbiWord). Но снова таки, лишь по признаку "веса" ПО и его "прожорливости" системных ресурсов, делать градацию, или что-то еще учитывать?..
не взлетит, народу не нужно сборок от (условно) Васи Пупкина, да еще и работающего в органах. В госорганах - да, на предприятиях - возможно (если будет еще сертифицировано и че-то бухгалтерское вы поставите)
дальше госорганов Украины эта сборка не пойдет
С флагами - ну это да, дело вкуса - мне он показался большим и выглядящим аляповато. Смотриться пятном, выделяется из общего фона (ну да я не дизайнер)
Браузеры - 4 все-равно много (вы им еще елинкс поставьте :) ) - оставьте парочку. Про консоли, менеджеры файлов, писалки дисков, плееров и тд - такие вещи нужны по одному в системе. Саппорту легче будет. Кстати, что-то типа внц надо для удаленного доступа к рабочему столу по лвс.
Обои - возьмите еще и стандартные с дистрибутива - там же люди голосовали, выбирали -значит большинству, в принципе, нравится. Работа уже сделана - надо пользоваться ее плодами.
И вообще, совет - точите свою сборку только для госорганов Украины, тут будет необходимый организационный инструмент принуждения использовать именно ее, а не что-то другое. Все остальные ваши сборки, даже если вы их доведете до ума, не получат распространения. Вы себе только нервы попортите.
Согласен и здесь! Первая цель - МВД, школы и универы. А насчет "народу не нужно сборок от (условно) Васи Пупкина, да еще и работающего в органах" - сам думал, что это будет принято в штыки! Идеи?.. Делать от имени кого-то?..
не делать вообще. Люди не любят когда за них что-то думают и навязывают им сво видение. А тут тем более контингент, ушедший в линукс ради свободы мышления. УАЛинукс, например, воспринимается как что? Как мессия что-ли? Контора воспринимается в штыки же...Есть офсайт мэйнтейнеров дистрибутива - оттуда все и будут качать, а не вашу сборку. Вы с лубунту договорились что хотя бы ссылочка на ваш сайт/сборку на их сайте была? Или хотя бы на лубунту.ру.... Думаю, вы об этом даже не задумывались...
Будет распространяться через сайт мвд украины - ну вот мвд украины и будет возможно ставить у себя в приказном порядке.
А народ - нет категорически, без вариантов.
Видимо вы людей плохо знаете.Основываясь на личном опыте и своих ощущениях.А вы пробовали себя поставить на место другого человека и представить как он думает,что чувствует,что хочет.Посмотреть на мир его глазами?ААА пониманию,трудно не правда ли?Или как это вообще возможно,тоже сложно представить. Ощущения в корне будут отличатся от ваших.Это вы может один из немногих который не любит,остальные любят когда за них думают и еще делают,но правда не любят когда навязывают.А о навязчивости здесь речи и не было,только о предложении.Никто никого не заствляет.Я сейчас не веду речь о прозженных линуксоидах,которые знают много и относятся с опаской ко всему.
Не взлетит - это всего лишь ваше предположение,не более.
А тут важно, что единый стандарт формата документа (odt, ods). Абиворд может открыть и распознать все, что сделает либра? Я бы в таком важном (возможно, это определяющий для 1)взаимодействия ведомств и 2)жизнеспособности вашй сборки вообще) моменте юзал бы только одно ПО.
Логично, и сам к этому склоняюсь (основная часть ПО в Police Lubuntu - прихоть и мнение моей группы магистров и курсантов универа МВД) :-) Принято!
Еще одна недосборка?) Я конечно ничего против не имею, но все это лишняя трата времени. Понятно, что есть желание сделать установку проще и чтобы все сразу было из коробки. Но что сложного в установке *ubuntu? Не может быть сборки, в которой всех будет устраивать набор программ по-умолчанию. Ставим например Kubuntu, при установке все обновления, локализация, медиа кодеки, flash сами ставятся. После установки можно серфить инет, смотреть видео и слушать музыку, обычному пользователю больше ничего и не надо!
Универсальной сборки не бывает! Было бы круто в инсталлятор засунуть возможность выбора набора ПО. Натыкал галок, какой офис, медиаплеер, браузер, DE и т д и оно поставилось, или не отдельных программ, а наборов. Установка драйверов так же и т д. Это было бы круто, а так придется для каждого делать отдельную сборку.
"Еще одна недосборка?)" - тогда и ZVER WINDOWS XP и CHIP WINDOWS XP - тоже недосборки :-))) Там ведь тоже "не все и не на любой вкус", но почему они шествовали и шествуют ныне? Потому что это ОДИН диск, с которого ПОСТАВИЛ И РАБОТАЕШЬ. А если что-то не устраивает... Идите в сеть, качайте, удаляйте, ставьте и т.д. Но в райотделах и школах, к примеру, Интернет есть далеко не везде и всегда, им как после установки обычной Убу обходиться?.. Я и говорил, что это все не для домашнего ПК затевается - там все понятно, и такой подход действительно уместен лишь в компах "на выносе", или в качестве OEM.
так и есть.
это я писал
Неверно. В корне неверно.
ЛохоНедосборки начали ставить только потому что там не надо вводить серийников и заморачиваться с лицензией самой ОС. Именно поэтому и стали популярны.Изначально они появились только из-за этого. А уж потом кто-то понял что можно post-install добавить и насовать туда всякого ПО, уже крякнутого, с кучей вирусни и дыр.
Вам же думаю надо идти немного другим путём 8)
Если школьникам предложить "три в одном", то они не научатся думать головой (к сожалению, они и так то не очень стараются заморачиваться), Линукс тем и интересен, что здесь можно экспериментировать, а для новичков ничего сложного нет (если глубоко не лазить).
Тот кто не захочет учится тот и не будет,вы хоть голую им поставте,хоть три в одном.Тот кто хочет учится,научится.Жизненно доказанный факт.
Самосброки офтопика популярны у "хомячков"(наивным пользователям интернета, просьба не обижаться на это собирательное мем-имя) потому что:
1) благодаря торрентам и файлообменным сервисам - даром
2) в Zver-Loner- и прочих сборках нескучное оформление
3) встроены драйвера
4) попутная тихая установка целых сборников крякнутых программ в один клик или расстановкой галочек
Парадокс в том, что в дистрах Linux те же самые плюшки: распространяются - бесплатно(при том абсолютно легально), драйвера "из коробки", эстетичное и эргономичное оформление на любой вкус, установка программ из безопасных и централизованных источников (опять же легально и бесплатно), но хомячки упорно фаломорфируют на такую привычную и краденную проприетарщину)))
В случае каких-то организаций да, есть смысл делать сборку, для школ и т д. Но этим должна заниматься организация, например министерство образования. Сделать один легкий дистр, в котором будут установлены все необходимые программы + пакеты для доустановки с диска других программ и драйверов (это на случай отсутствия сети), на DVD должно влезть.
В случае обычных пользователей, эта сборка не будет пользоваться популярностью просто из-за недоверия. Лично я тоже не могу доверять этой сборке и никому не посоветую поставить, даже если там будет проще установка.
Понял Вас, господа!.. Да и на Лубунту.ру (в основном через ЛС) тоже много чего интересного насоветовали!
Думаю, консультируюсь, вчитываюсь в законы (в частности, малознакомые, до недавнего времени, законы РФ), что бы пойти другим путем... Как Вам мысль о том, что бы разработать такую юридическую модель, при которой:
1) Порталы (к примеру) Ubuntu.ru, Kubuntu.ru, Lubuntu.ru будут сами печатать наклейки на деньги от благотворительности, и бесплатно их распространять (а если они "не смогут" - могу и я с пересылом после печати этих наклеек в Россию, но "смогут" - я уверен).
2) Эти же порталы будут предоставлять обложки и задувки для дисков, пусть даже для оригинальных образов от Каноникал, пусть даже оригинальные задувки и образы, но с "припиской" на обложках и задувках "что это специально для братьев-славян".
3) Построить юридическую конструкцию обеспечения поддержки - бесплатная ОСь - бесплатная поддержка сообществом (с исключением ответственности админов и владельцев порталов, мол использование ОСи "на свой страх и риск", как в GPL).
4) Обеспечить юзеров качественными: обложками к книжечками и готовыми к печати "книжечками" с лицензиями, позаботиться о заверенных переводах, и вообще - другими словами - сделать все максимально красиво и качественно, что бы все выглядело на достойном и профессиональном уровне! (всем читать комент Фиерта - про езду на запорожце и мерсе :-)))
5) Всеми силами, силами всех сообществ - продвигать такую конструкцию в "массы"!
6) А я отдельно еще напишу брошюру: "Использование OpenSource: правовой аспект. Или как посылать на х.й проверки ведения хозяйственной деятельности".
P.S. Это лишь наброски того, что "пришло" в голову в ходе полемики по данной теме - жду Ваших предложений и вопросов! С уважением!
Дело говоришь!
Уже лучше, но все же не правильно. Нужен простой интернет магазин, в котором будут продаваться наклейки, диски, инструкции и прочее. Никто не будет отдавать деньги на такие вот благотворительные цели. Вкладывать деньги для компенсации кривых законов, это как-то нелогично. Обычному пользователю это не надо, это надо организациям. Они при необходимости купят. Магазин можно сделать один, независимый от этих *ubuntu сайтов, на них можно просто разместить ссылку.
техподдержка тоже нужна платная/качественная, бесплатная и так есть, например тут.
"техподдержка тоже нужна платная/качественная, бесплатная и так есть, например тут." - ВОТ ВООБЩЕ В ТОЧКУ! Я когда только начинал знакомство с УБУНТОИДАМИ и на Убунту сидел - здесь людей спрашивал, и все быстро и доходчиво объясняли. А потом и с Лубунту когда проблемы были - ТОЖЕ ЗДЕСЬ быстро и понятно подсказали! Короче КУБУНТУ.РУ - мой самоучитель и Альма-матер вообще по ВСЕМ дистрам от Каноникал - СПАСИБО ВАМ ВСЕМ, ФОРУМЧАНЕ! :-)))
P.P.S. Графическим дизайном тоже могу, и даже не могу, а займусь - кто сможет сделать лучше - сделает. А все материалы кроме наклеек должны быть в формате, легком для скачивания, печати и приведения в Божеский вид: коробки должны без проблем склеиваться, книжечки, а не листы А4 на скрепке, должны иметь вид книжечек, по 4 страницы на каждом листе, и скрепкой в центре. Все это тоже сделаю, а кто сможет - сделает лучше. Мне важно Ваше мнение! Если идея Вам понравится - так и сделаю, отдельно для каждого портала. Потом все это обсудим на каждом портале, доведем до ума (до состояния, что бы админам и хозяевам порталов нравилось, да и мент в качестве создателя - не лучшая реклама). И, надеюсь, все получится! :-)))
вся фишка в Win-наклейках состоит в наличии галограмм и кода активации, с Linux-дистрибутивами понятия кода активации нет(внедрять в бесплатный дистрибутив нечто подобное - тянет на вымогательство), заметь UALinux в своей наклейки подстроились под стиль Win-наклеек, но подменили License-Product-key на Open-Source/Free Soft и штрих-код сертификата подлинности, я так понимаю в штрих-коде содержиться что-то вроде реестрового номера сертификата и т.п. если не всматриваться (издали близаруко смотреть) в наклейку можно легко спутать.
О нееет!!! Мои глазааа!!!! :)
Уже лучше, но все же не правильно. Нужен простой интернет магазин, в котором будут продаваться наклейки, диски, инструкции и прочее. Никто не будет отдавать деньги на такие вот благотворительные цели. Вкладывать деньги для компенсации кривых законов, это как-то нелогично. Обычному пользователю это не надо, это надо организациям. Они при необходимости купят. Магазин можно сделать один, независимый от этих *ubuntu сайтов, на них можно просто разместить ссылку.Конечно это вариант - продавать, пусть даже за себестоимость! Вот только в погонах - нельзя, а сагитировать кого-нить - так проще вздернуться! Да и другой вариант я вообще искал, и этот мне даже интуитивно не нравится... Но ВООБЩЕ, и при ПРАВИЛЬНОЙ реализации - идея хороша и здрава! :-)
Тут у меня на Лубунту.ру диалог состоялся, приведу выдержку (собственно - процитирую себя) по поводу проблемности GPL (это уже тоже обсуждалось здесь).
"Что бы лицензия GPL имела "силу" и "сама по себе" в странах СНГ, ее официальный перевод на русский, украинский, белорусский и прочие языки должен "узаконить" Р.Столлмен. А так, как "официальной" является лишь английский вариант, то например в России от сюда и все беды!.. В Украине все немного проще, но тоже "далеко не все гладко". Плюс куча проблем связанных с тем, что: "GPL - это исключительная, или не исключительная лицензия? А на каком основании переадресовывать права в лицензии, единственный официальный вариант которой есть лишь на Инглише?". Вот у Мелкомягких лицензии есть даже на Зулуском языке... Может письмо и делегацию к Столлмену зашлем?.. Хотя, наверное, уже слал же кто-то!.."
Приведу еще кое-что из Лубунту.ру, собственно то, что в полемике и дискуссии, родилось в виде еще одного варианта руководства к действию! Цитирую снова-таки себя:
"Второй вариант - создание некого "шлюза", которому разработчики ОупенСорса будут "через официальные бумажки" предоставлять права на дальнейшее распространение софта. К примеру: некой конторе шлют "бумажки о легальности делать с софтиной что захочешь", например, с ЛибрОфисом и Лубунту. Эта контора НИЧЕГО с софтиной не делая, а лишь ПЕЧАТАЯ и выкладывая в доступ БУМАЖКИ на русском ОТ СЕБЯ с правом НЕОГРАНИЧЕННОГО использования (не так, конечно, следуя GPL, но не суть) софтины ЛЮБЫМ пользователем и УЗАКОНИВАЕТ использование данной софтины. Вот и вопросы:
1. Кто сделает контору, на которую в случае чего будут "сыпаться шишки", и которая (даст Бог) будет хотя бы на самоокупании.
2. Как сделать так, что бы этой конторе доверяли.
3. Как сделать так, что бы этой конторе разработчики слали бумажки, и именно в том виде, в коем эти бумажки нужны в конкретной стране с конкретным законодательством.
4. НЕ ДЕЛАЯ НИЧЕГО УКАЗАННОГО, я и пытаюсь "как-то по другому, выискивая лазейки в законах и вопрошая к вам" принести пользу сообществу. Сделать хотел бы, но не в погонах, и не с моими заработками... Тут, по хорошему, нужны хорошие инвестиции, которые, к тому же, еще и не окупятся :D :D :D"
2. Никак.
3. Никак. Мир Open Source и бюрократия несовместимы. Единственный вариант поправить законодательство.
Вот изучай:
(#1)
(#2)
(#3)
Спс! Ссылка №3 до этого времени не попадалась! Так, что интересно: в этой теме, с пеной у рта, некто из ЮАЛинукс доказывает, что "они единственные ОФИЦИАЛЬНЫЕ партнеры Каноникал в СНГ", и ссылки прилагают, которые ведут "вникуда", и подтверждают "ничего". В силу этой хохмы, хочу приложить фрагмент моей переписки с Nicole Poepsel-Wunderlich - официальный менеджер Каноникал, родом из Лондона:
Я: Thank you for being my questions do not leave without your answers! Please tell me contact details of your partners in Ukraine! And best of all - the site address partner who is able to sell the license sticker Ubuntu in Ukraine!
ОНА: Dear Daliant, The stickers are not sold by any partner, they're coming from Canonical directly. How many would you need and have you got more details what exactly is
needed now?
Я: Thank you for your answer! I am aware of the Canonical partner in Ukraine, here for example: http://ualinux.com/en/pay
ОНА: Dear Daliant, Below partner is NOT an official Ubuntu partner. For the rest I've got your point, so checking already with our Marketing guys regarding the stickers. Please find attached information I can share with you. We would be happy to support you regarding talking to the police. Best regards, Nicole.
Я: @_@
Эвонакак, UALinux - ОФИЦИАЛЬНЫМ ПАРТНЕРОМ Ubuntu НЕ ЯВЛЯЕТСЯ
Я сам ПРОЗРЕЛ!!! Потом даже пытался склонить Николь на ЮАЛинукс жалобу накатать со стороны Каноникал, но она мне как бы намекнула, что "у вас страна "дикая", и много с этого Каноникал не поимеет. Плюс тот же ЮАЛинукс хоть как-то "распространяет" Убунту". Я с этим полностью не согласен, и такое в любом уголовном кодексе будет квалифицированно как мошенничество (в том случае, если будет доказано, что хотя бы пяток юзеров покупали продукцию ЮАЛинукс В ОСНОВНОМ или ТОЛЬКО потому, что они партнеры, а это замутить, даже нам с Вами, - как два байта переслать). Может коллегиальную петицию в Каноникал отправим?.. Что бы они их прижучили?.. @_@ А то Николь хоть и по возмущалась, но "отморозилась".
...хотя такие жалобы можно слать сразу еще на 2 в 3 степени конторы... :-(((
а вот за клевету как раз вас можно привлечь.
ваша трактовка не соответствует действительности.
вы видите как это хотите и считаете что именно так и происходит.
и именно в вашей трактовке и вашем видении вы преподносите информацию.
и самое главное UALinux - программный партнер Ubuntu, и продает СВОИ продукты.
но НЕ партнер по технической поддержке.
А каноникал считает только партнеров по продаже услуг.
Вашими громкими заявлениями тогда можно привлечь и LinuxMint и Zentyal и всех остальных, кто делает свои продукты на базе Ubuntu
Понятно, что все "запущенно" и сложно (к слову о том, кого Каноникал считает партнером, а кого нет). Спасибо за информацию и ссылки! Но LinuxMint и Zentyal хотя бы не торгуют "воздухом" - там действительно многие "человеко-тысячечасы" затрачены. Или Свободное ПО, с новыми обоями, собранное в кучу, с сертификатами в виде обложки диска (это, кстати, вообще выносит мозг всем, кому я это показывал), и с наклейкой БЕЗ голограммы - стоит тех денег, за которые Вы его продаете? Кстати, себестоимость всего перечисленного не превышает 2 убитых американских енота, а при покупке ОЕМ - будьте добры еще отдельно за "не кисленькую" сумму приобрести техподдержку, снова таки у Вас. Зачем?.. Здесь, например, тоже помогают здорово!.. И БЕСПЛАТНО!!! Повторюсь: всем всегда нравилось торговать воздухом!..
опять вы рассматриваете в одну сторону.
1. купить - это для тех кому хочется и кому действительно надо. если вам не надо - не покупайте.
но вы или забываете или не хотите видеть, что их ОЕМ дистрибутивы также можно скачать и БЕСПЛАТНО с их сайта.
2. продается сборка от УАЛинукс, а не "чистая" убунту.
3. когда уалинукс на форум.убунту.ру говорили что они единственные - в то время так оно и было и ссылки которые на том форуме написаны сейчас не действительны, потому что каноникал поменяла расположение на своем сайте и сейчас новые правильные адреса
вот здесь - ISV partners - http://www.ubuntu.com/partners/find-a-partner/isv/
и вот здесь - Certified Software partners - http://webapps.ubuntu.com/partners/certified-software/
4. дистрибутив от уалинукс имеет официальную регистрацию службы интеллектуальной собственности в украине
5. лицензия ГПЛ не нарушается - исходный код программ доступен по в инете.
6. партнерское соглашение с каноникал не нарушается.
можете сами убедиться в обратном
вот здесь - ISV partners - http://www.ubuntu.com/partners/find-a-partner/isv/
и вот здесь - Certified Software partners - http://webapps.ubuntu.com/partners/certified-software/
наблюдая в этих разделах UALinux
P.S. Если кого и винить в соответствии предоставленной мной информации по сути обговариваемого вопроса - так это только Николь. Или за то, что однобоко ответила, или за то, что не дала "пояснительный" и "расширенный" ответ.
P.P.S. А клеветой не стращайте - у меня все письма от Николь (и не только) сохранены. А с ними - замучаетесь судиться :-))) Я ведь лишь цитировал :-)))
И менеджеров Canonical привлекать за клевету смысла нет, вопрос был об официальном партнерстве и наклейках, ответ был соответствующим вопросу, т.е. в этом плане UALinux - официальным партнером Ubuntu не является.
Они софтверные(статус за создание локализованной сборки), но вовсе не ресейлерные партнеры(право оказывать услуги тех.поддержки и распространять мерч) и клепать легализующие стикеры - это сугубо их инициатива, Canonical на этот счет полномочий не давал, особенно, если учесть, факты агентурного влияния с целью преднамеренного введения в заблуждение(я о том, что агенты UAL, активно насаждают мысль о нелегальности GPL в Украине и др.странах Содружества) и запугивания пользователей (не купите UAPack с сертификатом и наклекой - окажетесь вне закона).
"не купите UAPack с сертификатом и наклекой - окажетесь вне закона)."
- где именно это сказано у них ?
вы потрудитесь сами перечитать весь топик, созданный Злюкой, он там на это неоднократно ссылается, перечитывать 19 страниц, ради ответа анониму - нет увольте.
А вот http://ualinux.com/ru/gnu-gpllaw
Наши проверяющие (хвала Таксу и Гну), так не считают.
"и клепать легализующие стикеры - это сугубо их инициатива, Canonical на этот счет полномочий не давал"
у Canonical нет такого понятия вообще.
поэтому они и не могут дать полномочия на то, что не предоставляют сами.
Стикеры есть, но назначение у них эстетическое, а не юридическое
Всё-равно УАлинус никому не нравился... :)
я бы так не сказал )
очень многим нравиться. а таких как вас, с таким мнением - единицы )
Очень нужны любые наклейки с любыми печатями
В россии они сильно важны....
Закажу оптом если с голограммами тем боле другой страны на линукс... (у нас тут не особо с законностью пользования этим, а международный формат другой страны сойдёт чтоб озадачить прокуратуру на долго) до сих пор лицензией считают наклейку.
Вот Я и говорю! Что раз уж мы не можем законы менять (по крайней мере, пока совсем не озвереем, и не начнем за вилы и факела хвататься), и не можем Столлмена заставить GPL на русском выложить - надо такие "финты" ушами и "финты" бумагами+наклейками устроить, что бы любая прокуратура вздернулась, и что бы ни один иск в суд не прошел на законных основаниях! Сделаю! ВСЕ УЖЕ В ПРОЦЕССЕ. Только "убитых енотов" немного накоплю на нотариусов и переводчиков (на наклейки уже отложено), да вас всех (форумчан) чуть позже попрошу о паре одолжений в Белоруссии и России (не материального характера). И спасибо всем за полемику, в которой родилось много светлых идей!.. :-)))
банальная глянцевая самоклеющаяся бумага
главное напечатать в другой стране, оно сработает.., пока будут разбираться оно будет не важно!
взаимовыгодно, кстати!
Вы мои мысли читаете :-))) И как уже говорил: наклейки + пакет документов, которые будут грамотно и правильно составлены + руководство для чайников "Как встречать гостей из госструктур у себя дома, на работе, в компании" = и смысл с Вами после этого возится, если претензии, в итоге, можете выставить вы им, а не наоборот - это ж не пиратство!.. Так можно было соскочить: мол изъяли технику для проведения экспертизы, мол мало-ли что там. А когда наклейка и документы вы при понятых в лицо "тыкаете", то после проведения экспертизы, и ПОДТВЕРЖДЕНИЯ того, что ПО было СВОБОДНЫМ - ох и наказать потом людей "в погонах" можно будет!.. ЗА ПРЯМОЙ УМЫСЕЛ НА НЕЗАКОННОЕ ИЗЪЯТИЕ :-))) З.Ы. Хотя, при наличии санкции суда на произведение выемки, ни Окна, ни Лин с бумажками не помогут - искать будут в основном "черную" бухгалтерию или порнуху...
Ну дык давай запустим взаимовыгодное производство лицензионного линукса )))
Со взаимооплатой наклеек!
Официально не имеет смысла продавать, нужно опраддать упаковку и всё.
Без получения изначально дохода, то организация имеет статус...
У нас в любом случае налоги, у вас там как?
Значки то зачем менять? Вот, например, у bittorrent-клиента Transmission стоит значок uTorrent. Законно ли это, с точки зрения законодательства об авторских правах Украины?
Нужно смотреть под какой лицензией этот значок распространяется. Но с точки зрения здравого смысла - это обман. А обман, с точки зрения законодательства Украины - преступление. :)
Когда это обман стал преступлением с точки зрения ...?
У нас демократия, а это свобода выбора: либо все честные и свободные, либо вали в другую страну если успеешь... )))
Насчет значка Вы правы по поводу обмана... Надо его убрать, и перерисовать стандартный значок Транссмишина - для "облогораживания" :-) Но даже если бы меня "клемануло" оставить значок от "уТоррент" - пока этот значок используется не в коммерческих целях - никаких исков не последует. Но значок я уберу.
Этот значок уже есть символ "абсолюта" свободы, с ним уже куча демонстраций была!
А те кого я обожаю, я заказываю в виниле и слушаю до потери сознания....
То есть я всё удовольствие оплачиваю...
Интересно, а я обязана платить за удовольствие?
В идеале - лучше, что бы каждому НЕ надо было платить за то, что ему нравится, и что приносит удовольствие... Но в реале - КАЖДЫЙ ДОЛБАННЫЙ БУРЖУЙ ХОЧЕТ содрать с другого НЕ ДОЛБАННОГО И НЕ БУРЖУЯ четыре шкуры за тот кусочек удовольствия, который КАЖДЫЙ ДОЛБАННЫЙ БУРЖУЙ ему пытается всучить... В общем: Дорогу в большой мир всему СПО! Смерть буржуям! Бог нам всем в помощь! З.Ы. Пардон, что немного не по теме я только из прокуратуры вернулся, и голова "взрывается" %-)))
у нас в соответствии с законодательством если я пою свои песни со своей музыкой, то мне нужно заплатить(первично) за отказ от защиты прав авторства
Кстати джаз и рокеры зачастую платят больше чем успевают выпить... то есть платят за то чтоб выступить по сути!
отказываться от авторства необходимо потому что там ещё больше сдирают!
Начинать надо с лицензии мюторрента на ресурсы. Скорее всего, это незаконно во всех странах с узаконенным признанием условий распространения ПО.
А ни чего страшного, если я вставлю свои пять копеек?
Если я правильно понял, у сборки будет ещё и свой сайт с форумом, (на базе какого-нибудь WR-forum).Хотелось бы на этом сайте видеть не только форму с заказом наклеечек, но и авторские видео- и текстовые гайды по установке, настройке (как толстой так и тонкой) и решению проблем. Ещё хочется видеть хотя-бы небольшой список конфликтного оборудования, с которым могут возникнуть проблемы (как пример - далеко не на всех нетбуках сейчас можно установить линукс, мелкомягкие гадят).
Я надеюсь что автор искренне заинтересован в деле продвижения линукса в целом, и в частности - своей сборки, и не станет отсылать пользователя к великому гуглу или отписываться ссылочками на kubuntu.ru и другие ресурсы. А если ещё на своём сайте автор, как магистр права (не ошибся?) выложит законы, подзаконные акты и прочую законщину и будет иногда, как юрист, консультативно, помогать с решением юридических проблем... то может и появится людям польза от этой сборки, наклеечек. А соответственно и желание донатить автора :)
Э как я размахнулся то! Что скажешь Автор?
Скажу, что надо просто меня клонировать, или надобно на свои плече брать по-меньше... Кандидатская, два проекта не связанных вообще ни с юриспруденцией, ни с инф.технологиями... Надо как-то разгребаться :-))) Но после общения здесь и на лубунту.ру, логичнее всего было бы делать то, что и по силам, и что я умею делать лучше всего: хорошее и дотошное видео по установке и настройке Убунтоидов + пакеты легализации (заверенные переводы, грамотно расписанная для конкретной страны лицензия и условия использования) + наклейки. А с техподдержкой я не согласен! Зачем? Есть прекрасные проекты, и этот относится к их числу! Зачем распыляться? Я занимаюсь юридической стороной вопроса, и кроме "бумажек" еще и запланировал подготовить грамотную инструкцию для противодействия незаконным требованиям госорганов. И ВСЕ ЭТО В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ даст намного больше, чем клоны форумов и порталов, которые и так оказывают прекрасную помощь! А сборки - то такое. Дай людям хороший мануал и необходимую документацию - сами сборок наделают "с горкой"! :-)))
Кстати, пан Гость! Вас тяжко не узнать "по стилю" изложения :-))) Может стоит зарегистрироваться?.. Я тебя давно агитирую на Кубунту переходить! Да и сообществу ты был бы действительно полезен! :-)))
Так и не понял смысла.
Если нужна всегда актуальная и рабочая сборка из коробки, тогда надо поднимать сервис. Зашел на сайт, указал свое железо, выбрал нужный софт, получил ISO образ с операционной системой, драйверами и программами.
Если нужно Ж прикрыть от проверок, тогда речь идет о продаже документов легализующих установленный софт. Сколько и каких? Вам, как юристу из органов, лучше знать.
Отправить комментарий