Я нормально отношусь к общению на ты в интернете - (слышь ты, эй ты блин, иди сюда - да ты **я, позвонима есть ?) :-)
Вы в русском языке и культуре, определяет социальную дистанцию. Ты с незнакомым человеком, может быть и будет (ИМХО) фамильярностью (!) Конечно это касается реально жизни.
В интернете правила несколько другое, а уж в "сети друзей"(ИМХО - FidoNet) тем более.
Тем не менее я голосую за ответ "вы", говорю чаще "вы", особенно незнакомым людям.
Хотя, не обижаюсь если в интернете\fido\чатах или т.п. виртуальном общении мне "тыкают".
Не хочу никого тыкать в незнание русского языка (сами как говориться с усами), но(пример):
Кстати, если кто не знает, в древней Руси на "вы" обращались к слабоумным людям, и обращение на "вы" к нормальному человеку в то время означало оскорбление и издевку :)
Но мы живем в современном мире (к сожалению), и к незнакомым людям нужно обращаться на вы, тем более если их ни разу не видел.
Этимология словосочетания, скорее всего, восходит к давним временам, когда у людей было всего несколько слов для обозначения количества (например, у папуасов Новой Гвинеи — до сих пор 7), а превышающее их количество обозначали словом «много» (или «более 7»). На древней Руси для такого обозначения использовалось слово «Тьма» А китайский иероглиф 万 (вань, wàn) означает конкретно «10000»[1], и по совместительству тоже просто очень большое число.
А по ссылочке пройти и соль познать нам религия не позволяет?
Я проголосовал за второй, во-первых с уважением к незнакомому человеку( если персонально спрашиваешь) , во -вторых вы - это обращение во множественном числе к аудитории у которой просишь помощи
"ВЫ" - будешь пить кофе? Правильно ли составлено предложение? Если написать - ВЫ будете пить кофе? - это уже обращение к нескольким людям, а не к одному человеку??
я за ты. у меня вообще посредственное отношение к разделению обращений на "ты" и "вы", считаю, что басурманское you в этом плане и вправду универсальное)) вот как к примеру на работе уловить момент когда, скажем, с начальником можно перейти на "ты"? ведь обращение на "вы" усиливает и так формальную обстановку, что лишь напрягает. имхо. к незнакомым людям однозгначно на "вы" (передать за проезд, закурить и т.д.)
в однофорумчанах я вижу коллег, которые, независимо от возраста и познаний, имеют равные права и привелегии. не думаю, что иерархия здесь уместна. а на зывать всех на "Вы" - это попахивает английским снобизмом :)
Была такая старая фидошная традиция: обращаться "на Вы" только если поссорились. Думаю, что "на ты" будет более демократично. И обстановку сделает более неформальной, что в такого рода сообществах есть очень и очень хорошо.
Лучше на "ТЫ", я думаю это не будет означать хамство и неуважение. А собеседнику будет от этого только комфортнее себя чувствовать в обществе. Вообщем присоединяюсь к тем, кто за этот ответ
третий вариант - не голосовать ;)
это как числа - четные и нечетные, буквы - гласные и согласные, так и обращения - на "ты" или на "вы", ты можешь, разве что, вообще, не обращаться.
Что-то это мне напоминает... Например, отмену графы "Против всех" при голосованиях в России...
Третий вариант, на самом деле, нужен. Хотя бы для того, чтобы посмотреть, а не наплевать ли подавляющему большинству на то, обращаются к ним "на Вы" или "на ты".
Конечно на "ты" - это не просто сближает, но и еще просто некий признак сообщества, которым все здесь общающиеся и являются. А если на "Вы", то это уже официоз какой-то, да, ко всему прочему, необходимо еще и с большой буквы...
Поддерживаю. Это еще по поводу обращения к анонимусам можно было-бы подумать "ты" или "вы"... Но здесь именно сообщество. Каждый прикладывал какие-то усилия чтобы стать членом группы (как минимум регился).
Кстати, чисто для прикола: те, кто технически могут минуснуть за фамильярность, -- вряд-ли обидятся ибо это камрады, запостившие тут не один дельный каммент, и ощущающие себя частью коллектива еще больше чем остальные =)
Я не люблю "Вы" с большой буквы, считаю это пережитком Советского Союза, и еще постоянно боюсь, вдруг кто-нибудь примет "вы" с маленькой буквы в свою сторону за неуважение ) но может это уже параноя )
не, ну оно понятно, когда обращение идет ко всему сообществу, то обращение "вы" не просто допустимо, а просто необходимо. Фраза типа "эй ты, иди сюда все трое" звучит несколько глупо =)
Но если я обращаюсь непосредственно к конкретному человеку, то обращение "ты" - вполне нормально, ИМХО =)
Я привык к олд-скульному общению в сети, когда вопросы типа "Сколько тебе лет? Как тебя зовут? Ты откуда?" еще считались если и не оскорблением, то по крайней мере плохим тоном. Точно так же обращение к любому человеку в сети на "Вы" попахивало снобизмом и жлобством, а в некоторых случаях и подобострастием.
Извините, коллеги, но если даже большинство и решит, что приемлемая форма обращения на форуме должна быть "Вы", я все равно буду обращаться на "ты".
Для меня противоестественно обращение во множественном числе к человеку даже в реале, но в реале это делать просто приходится. А Сеть - она деперсонализирована.
А мне больше нравятся вообще формы не предполагающие обращений:)
К примеру вместо вопроса "А чего ты там накосячил что у тебя все повисло нафиг?" можно спросить "А чего было сделано прежде чем все накрылось?", и имхо это вполне нормально и решает проблему сабжа))
Если обратиться к истории,то легко увидеть, что на Руси небыло никаких ВЫ! И к крестьянину и к царю обращались исключительно на ТЫ. Кстати, подтверждает это и факт, что во всех православных молитвах к Богу всегда обращаются на ТЫ.
Данная тема очень ярко освещенна у писателя Сергея Алексеева и сатирика Михаила Задорнова.
По трактовке Алексеева на языке древних славян ВЫ буквально означало "тьму, множество", отсюда и выражение "Иду на вы". Также слово "увы" означает нечто печальное, поскольку образованно от ВЫ,а "ура" образованное от "ра" - солнце, выражает радость...
Посему я однозначно за ТЫ;-)
У меня получается так обычно: сначала я с человеком общаюсь на Вы (а вдруг ему уже 40, а я со своими 21 годами буду ему "тыкать" - нехорошо), однако в процессе общения как-то само собой можем перейти на ты, стирая официальность общими интересами. Так было с Ockonal'ом, Гал'ом, Жюстиной и другими участниками нашей jabber-конференции.
Угу, согласен. У меня даже был такой случай, в аську постучал человек. Ну я как обычно на "ты". Он представился, пообщались, я дал ему интересующую инфу. А потом узнал что ему 45. :) но самое интересное по его манере общения и не скажешь что ему столько, но все равно не могу я с тех пор ему ТЫкать.(общаемся по сей день) На форуме только на ВЫ, а в конфе и поТЫкать можно. ;) хотя с как сказал Игорь, тем с кем общаюсь в конфе, ВЫкать не буду и на форуме. :) типа скентовались уже. хД
Мне к сорока. Но обращение "на Вы" перевариваю слабо -- хватает по работе. Так хватает, что к вечеру тошнить начинает! Особенно, когда с властьпридержащими общаться приходится...
это да... это правильно.
Был у нас директор (царствие ему небесное), мужик за 40, со всеми общался на "ты" и по имени, чего и от нас по отношению к себе требовал. Так что уважение и "выканье" - это несколько разные вещи... А сколько в жизни таких кренделей, которых просто терпеть не можешь и которым лет немало, а приходится обращаться на "вы". Так что возраст - не показатель.
Проголосовал за Вы.
Я думаю что вначале в любом случае надо говорить Вы.
Далее можна предложить собеседнику перейти на Ты.
Это уже дело личных предпочтений.
Дык несмотря на 2 дневную пьянку и знакомство-братание со всеми, почему-то все упорно называли друг-друга на ВЫ...
Видимо в силу некоторого типажа, никто не спешил переходить "Т"...
Кстати, что примечательно:
Среди участников:
Процент девушек, малый как и тут на форуме, организаторы нехило подкололи это обстоятельство вот таким указателем (совершенно случайно)
Процент линуксойдов необычайно высок, где-то для трети основная система, для подовляющего большинства инструмент работы и вторая ОС. Абослютно все 100% систему знают хотя бы чуть-чуть (включая девушек).
Куча народу полиглоты и каждый десятый эсперантист
Не поленился, специально спросил гостя из Польши - как у них принято обращаться на "Ты" или на "Вы" - на что было сказано - "у нас множестенное число не используется, а наше "ты" не считается принижающим."
Я конечно не зарегистрирован и все такое. Но тем немение не смог пройти мимо этой темы. Если поднять старые книги и все прочее, то изначально на руси не было обращения вы, это было обозначением группы людей, и обращения сразу ко всем. Употреблялось очень редко, обычно говорили "люди" показывая что обращаются ко всем. Даже к царям обращалесь "Твое величество" По прошествии времени с забада к нам пришло обращение на "ВЫ" к высшей знати, ну, а в следствии распространилось на всех.
Так что думаю что тут нужно поднимать срарорусские традиции, и убирать Вы нафиг... Ибо при таком обращение зачастую кажется, что унижаешь сам себя, так как обращаясь на вы уже возвышаешь оппонента.
И еще обращение по форме ВЫ, это уважительное обращение, а кто сказал что я этого человека уважаю. (ну это так стеба ради)
Половиной страницы выше был пост: Если обратиться к истории,то легко увидеть, что на Руси небыло никаких ВЫ! И к крестьянину и к царю обращались исключительно на ТЫ. Кстати, подтверждает это и факт, что во всех православных молитвах к Богу всегда обращаются на ТЫ.
Данная тема очень ярко освещенна у писателя Сергея Алексеева и сатирика Михаила Задорнова.
По трактовке Алексеева на языке древних славян ВЫ буквально означало "тьму, множество", отсюда и выражение "Иду на вы". Также слово "увы" означает нечто печальное, поскольку образованно от ВЫ,а "ура" образованное от "ра" - солнце, выражает радость...
Посему я однозначно за ТЫ;-)
Не утруждайте себя двойной работой:)
— Ну,чего вы ребята, будьте же людьми??????
— Кто мы???? Я здесь один!!!!
Эта замечательная цитата заставила меня задуматься. Нафига я постоянно колупаюсь в мозгу и пытаюсь понять как обращаться к собеседнику. Согласен с этой статьёй. В великом и поручни есть тысячи вариантов уважительного обращения к собеседники кем бы он ни был, хоть королевой английской. А мы зачем-то делим людей на одиночных и множественных… Это также противоестественно как человеческая многоножка.
Комментарии (53)
Я за первый вариант, и не считаю это каким-то неуважением, а скорее наоборот, сближением людей в сообществе.
Я нормально отношусь к общению на ты в интернете - (слышь ты, эй ты блин, иди сюда - да ты **я, позвонима есть ?) :-)
Вы в русском языке и культуре, определяет социальную дистанцию. Ты с незнакомым человеком, может быть и будет (ИМХО) фамильярностью (!) Конечно это касается реально жизни.
В интернете правила несколько другое, а уж в "сети друзей"(ИМХО - FidoNet) тем более.
Тем не менее я голосую за ответ "вы", говорю чаще "вы", особенно незнакомым людям.
Хотя, не обижаюсь если в интернете\fido\чатах или т.п. виртуальном общении мне "тыкают".
Не хочу никого тыкать в незнание русского языка (сами как говориться с усами), но(пример):
Как же утомили малограмотные текстыв в Интернете!
.
С прописной буквы местоимения "Вы", "Ваш" пишутся только как форма выражения вежливости при обращении к одному лицу в письмах, официальных документах. "Сообщаем Вам", "На Ваш запрос отвечаем...", "Поздравляем Вас" и т. д.
.
Смотрите "Справочник по правописанию и литературной правке" Д.Э. Розенталя.М., Айрис-Пресс, 2003, стр. 28.
Это же в другом месте и более развёрнуто.
Завидуя белой завистью: Soi-Fong настолько крут, что ему ставят плюсы уже за то что он просто крут :-)
P.S. я тоже поставил ему плюс :-)
Ну Вы мне польстили ;)
Soi-Fong настолько суров что не признаёт этого! :)
Кстати, если кто не знает, в древней Руси на "вы" обращались к слабоумным людям, и обращение на "вы" к нормальному человеку в то время означало оскорбление и издевку :)
Но мы живем в современном мире (к сожалению), и к незнакомым людям нужно обращаться на вы, тем более если их ни разу не видел.
Интересный факт, предполагается, что современные люди заведомо слабоумные )))
95%
99%
Думаю Больше девяти тысяч!
95% от 6 миллиардов, поверь мне, это куда больше, чем 9000. Это чуть менее, чем полностью...
Суть то тут не в цифре, а в произношении )
Тем не менее что 99 что 95% - все одно!
фигасе одно, если вычесть из максимума, то разница в 5 раз )
А по ссылочке пройти и соль познать нам религия не позволяет?
В Древней Руси вообще такого обращения как "Вы" не существовало... Оно появилось только при Петре 1.
Эхх,что-то пропоненты "Выканья" возобладали. А жаль...
Ведь линуксойд линуксойду почти как брат родной,а к братьям на "Вы" не обращаются.
зы:на правах все той же шутки,в которой так много правды...
Вы. =) Так заведено давно: не знаешь человека - обращаешься на "вы" ;)
Я проголосовал за второй, во-первых с уважением к незнакомому человеку( если персонально спрашиваешь) , во -вторых вы - это обращение во множественном числе к аудитории у которой просишь помощи
"ВЫ" - будешь пить кофе? Правильно ли составлено предложение? Если написать - ВЫ будете пить кофе? - это уже обращение к нескольким людям, а не к одному человеку??
Вы будете. К одному или к нескольким, понять можно только из контекста.
ты и вы... к новым людям обычно на ВЫ... к тем с кем уже общался и не раз на ТЫ...
И опять же как ко мне так и я к вам(тебе)...
я за ты. у меня вообще посредственное отношение к разделению обращений на "ты" и "вы", считаю, что басурманское you в этом плане и вправду универсальное)) вот как к примеру на работе уловить момент когда, скажем, с начальником можно перейти на "ты"? ведь обращение на "вы" усиливает и так формальную обстановку, что лишь напрягает. имхо. к незнакомым людям однозгначно на "вы" (передать за проезд, закурить и т.д.)
в однофорумчанах я вижу коллег, которые, независимо от возраста и познаний, имеют равные права и привелегии. не думаю, что иерархия здесь уместна. а на зывать всех на "Вы" - это попахивает английским снобизмом :)
Не, английский снобизм - это называть себя "Я", а других "вы/ты" (you, I) :Р
Была такая старая фидошная традиция: обращаться "на Вы" только если поссорились. Думаю, что "на ты" будет более демократично. И обстановку сделает более неформальной, что в такого рода сообществах есть очень и очень хорошо.
Лучше на "ТЫ", я думаю это не будет означать хамство и неуважение. А собеседнику будет от этого только комфортнее себя чувствовать в обществе. Вообщем присоединяюсь к тем, кто за этот ответ
Если употреблять обращение "Вы", то, правильнее, с большой буквы писать. Плюс, я бы добавил третий вариант - все равно.
третий вариант - не голосовать ;)
это как числа - четные и нечетные, буквы - гласные и согласные, так и обращения - на "ты" или на "вы", ты можешь, разве что, вообще, не обращаться.
Что-то это мне напоминает... Например, отмену графы "Против всех" при голосованиях в России...
Третий вариант, на самом деле, нужен. Хотя бы для того, чтобы посмотреть, а не наплевать ли подавляющему большинству на то, обращаются к ним "на Вы" или "на ты".
Проголосовал за "Вы", но если ко мне обратятся на "ты" - не обижусь )
однозначно "ТЫ", поскольку это сближает людей, а на "ВЫ" только к начальству, поскольку не нада чтобы оно было близко и мешалось под ногами ^_^
Конечно на "ты" - это не просто сближает, но и еще просто некий признак сообщества, которым все здесь общающиеся и являются. А если на "Вы", то это уже официоз какой-то, да, ко всему прочему, необходимо еще и с большой буквы...
Поддерживаю. Это еще по поводу обращения к анонимусам можно было-бы подумать "ты" или "вы"... Но здесь именно сообщество. Каждый прикладывал какие-то усилия чтобы стать членом группы (как минимум регился).
Кстати, чисто для прикола: те, кто технически могут минуснуть за фамильярность, -- вряд-ли обидятся ибо это камрады, запостившие тут не один дельный каммент, и ощущающие себя частью коллектива еще больше чем остальные =)
Я не люблю "Вы" с большой буквы, считаю это пережитком Советского Союза, и еще постоянно боюсь, вдруг кто-нибудь примет "вы" с маленькой буквы в свою сторону за неуважение ) но может это уже параноя )
не, ну оно понятно, когда обращение идет ко всему сообществу, то обращение "вы" не просто допустимо, а просто необходимо. Фраза типа "эй ты, иди сюда все трое" звучит несколько глупо =)
Но если я обращаюсь непосредственно к конкретному человеку, то обращение "ты" - вполне нормально, ИМХО =)
Я привык к олд-скульному общению в сети, когда вопросы типа "Сколько тебе лет? Как тебя зовут? Ты откуда?" еще считались если и не оскорблением, то по крайней мере плохим тоном. Точно так же обращение к любому человеку в сети на "Вы" попахивало снобизмом и жлобством, а в некоторых случаях и подобострастием.
Извините, коллеги, но если даже большинство и решит, что приемлемая форма обращения на форуме должна быть "Вы", я все равно буду обращаться на "ты".
Для меня противоестественно обращение во множественном числе к человеку даже в реале, но в реале это делать просто приходится. А Сеть - она деперсонализирована.
А мне больше нравятся вообще формы не предполагающие обращений:)
К примеру вместо вопроса "А чего ты там накосячил что у тебя все повисло нафиг?" можно спросить "А чего было сделано прежде чем все накрылось?", и имхо это вполне нормально и решает проблему сабжа))
А ты случайно не играешь в онлайн игры за персонажей противоположного пола?)
ты спросил неправильно. правильно было бы спросить: "А не приходится ли играть... ?" =)
уже нет:D
Если обратиться к истории,то легко увидеть, что на Руси небыло никаких ВЫ! И к крестьянину и к царю обращались исключительно на ТЫ. Кстати, подтверждает это и факт, что во всех православных молитвах к Богу всегда обращаются на ТЫ.
Данная тема очень ярко освещенна у писателя Сергея Алексеева и сатирика Михаила Задорнова.
По трактовке Алексеева на языке древних славян ВЫ буквально означало "тьму, множество", отсюда и выражение "Иду на вы". Также слово "увы" означает нечто печальное, поскольку образованно от ВЫ,а "ура" образованное от "ра" - солнце, выражает радость...
Посему я однозначно за ТЫ;-)
Слишком Задорновым не увлекайтесь, он всё таки юморист. Вот это мнение, так, для общего развития гляньте: Lurkmore: Задорнов и неоязычество
На форуме считаю нормальным как обращение на "вы", так и обращение на "ты".
У меня получается так обычно: сначала я с человеком общаюсь на Вы (а вдруг ему уже 40, а я со своими 21 годами буду ему "тыкать" - нехорошо), однако в процессе общения как-то само собой можем перейти на ты, стирая официальность общими интересами. Так было с Ockonal'ом, Гал'ом, Жюстиной и другими участниками нашей jabber-конференции.
Угу, согласен. У меня даже был такой случай, в аську постучал человек. Ну я как обычно на "ты". Он представился, пообщались, я дал ему интересующую инфу. А потом узнал что ему 45. :) но самое интересное по его манере общения и не скажешь что ему столько, но все равно не могу я с тех пор ему ТЫкать.(общаемся по сей день) На форуме только на ВЫ, а в конфе и поТЫкать можно. ;) хотя с как сказал Игорь, тем с кем общаюсь в конфе, ВЫкать не буду и на форуме. :) типа скентовались уже. хД
Мне к сорока.
Но обращение "на Вы" перевариваю слабо -- хватает по работе. Так хватает, что к вечеру тошнить начинает! Особенно, когда с властьпридержащими общаться приходится...
это да... это правильно.
Был у нас директор (царствие ему небесное), мужик за 40, со всеми общался на "ты" и по имени, чего и от нас по отношению к себе требовал. Так что уважение и "выканье" - это несколько разные вещи... А сколько в жизни таких кренделей, которых просто терпеть не можешь и которым лет немало, а приходится обращаться на "вы". Так что возраст - не показатель.
Вот и я о том же. Уважение зарабатывается никак не обращением.
Проголосовал за Вы.
Я думаю что вначале в любом случае надо говорить Вы.
Далее можна предложить собеседнику перейти на Ты.
Это уже дело личных предпочтений.
Т.е. ты морально готов, что к тебе могут сразу обращаться на "ты"?
Готов я ко всему. Интернет не собака - не покусает...
Но лутше всего говорить на Вы, а потом предложить перейти на ты.
Тут был на 3 конференции русской википедии 2009...
Дык несмотря на 2 дневную пьянку и знакомство-братание со всеми, почему-то все упорно называли друг-друга на ВЫ...
Видимо в силу некоторого типажа, никто не спешил переходить "Т"...
Кстати, что примечательно:
Среди участников:
Не поленился, специально спросил гостя из Польши - как у них принято обращаться на "Ты" или на "Вы" - на что было сказано - "у нас множестенное число не используется, а наше "ты" не считается принижающим."
Так то...
Я конечно не зарегистрирован и все такое. Но тем немение не смог пройти мимо этой темы. Если поднять старые книги и все прочее, то изначально на руси не было обращения вы, это было обозначением группы людей, и обращения сразу ко всем. Употреблялось очень редко, обычно говорили "люди" показывая что обращаются ко всем. Даже к царям обращалесь "Твое величество" По прошествии времени с забада к нам пришло обращение на "ВЫ" к высшей знати, ну, а в следствии распространилось на всех.
Так что думаю что тут нужно поднимать срарорусские традиции, и убирать Вы нафиг... Ибо при таком обращение зачастую кажется, что унижаешь сам себя, так как обращаясь на вы уже возвышаешь оппонента.
И еще обращение по форме ВЫ, это уважительное обращение, а кто сказал что я этого человека уважаю. (ну это так стеба ради)
Половиной страницы выше был пост:
Не утруждайте себя двойной работой:)
Эта замечательная цитата заставила меня задуматься. Нафига я постоянно колупаюсь в мозгу и пытаюсь понять как обращаться к собеседнику. Согласен с этой статьёй. В великом и поручни есть тысячи вариантов уважительного обращения к собеседники кем бы он ни был, хоть королевой английской. А мы зачем-то делим людей на одиночных и множественных… Это также противоестественно как человеческая многоножка.
Отправить комментарий