Debian VS Ubuntu VS Arch Linux
Robotex - 15 Сентябрь, 2009 - 00:16
Надоело постоянно пласать с бубном вокруг Арча (то пакет не ставится, то звук отваливается). Понимаю, что дело в корявости рук, но не любят меня BSD-like системы.
Встал вопрос - а не вернуться ли обратно на убунту. Только вот не могу выбрать - поставить debian net-install или ununtu net-install (или как он там). Что быстрее в плане скорости? Где чаще выходят обновления? Можно ли будет обновляться одной командой, как в арче? (на крайняк двумя, тремя, четырьмя - напишу скрипт).
Что посоветуете? Установку систем с нуля решил освоить совсем недавно и поэтому чувствую себя новичком...
Обновляться можно будет двумя командами (sudo aptitude update, sudo aptitude upgrade). Если будете сидеть в DE, то вообще в консоли ничего писать не придётся -- менеджер пакетов сам подскажет, когда появятся обновления.
Я бы посоветовал подождать 3 недели и поставить свеженькую Ubuntu 9.10 karmic koala ;)
Если не хочется ничего долго и упорно пилить, настраивать, доставлять и т.п., то выбор, безусловно, за Ubuntu.
Чаще обновления выходят для бунт, но дебиан считается более стабильным дистрибутивом (к нему реже выходят обновления).
В плане скорости я точно не знаю что быстрее, но это скорее зависит от того, как настраиваешь систему, что ненужное отрубаешь...
Обновляться можно одной строкой, максимум двумя.
У меня на серваках стоят убунту-сервер, дык производительность гораздо выше чем раньше была на фряхе, с учётом того, что на фряху я всё собирал из исходников, а в бунте всё из реп...
Вы не поняли... Мы сейчас говорим о debian net-install и ubuntu alternate minimal installation.
Т.е. я ставлю голую консоль и начинаю настраивать с нуля. Собственно и отрубать ничего лишнего не придется, потому что этого лишнего не должно быть...
Вот если поставить debian testing. Говорят там быстро пакеты выходят...
Вы уже определитесь, чего вы хотите:
Выберете любые две, и мы подскажем вам систему ;-) (в этой шутке, лишь только малая доля шутки ...)
стабильности и скорости...
Kubuntu 8.04.3 LTS
Debian Lenny 5.0
Gentoo...
По нисходящей по внетемачности(оффтопиковности) и простоте настройки.
З.Ы. (антисрач) ИМХО (/антисрач)
Может я неправильно выразился?
Я ищу deb-основный дистрибутив, с возможностью установки с нуля. Т.е. ставится только консоль и пакетный менеджер, а дальше я сам все ставлю и настраиваю...
Внетематика: Если нужен Дебиан, что может быть лучше Дебиана :-)
Ставишь netinst, а дальше "доставляешь", всё что надо, вот только если тебе нужен KDE то он сразу за собой столько тянет, что ощущение, такое, что разницы особо большой и нету... netinst или обычным диском desktop...
Люди, ткните ленивой мордой, как удалить один пакет, конкретно noatun не затирая при этом всё KDE, мэнаптгетсво (man apt-get) почему-то не навело меня на мысль...
Robotex если ты подробно опишешь, как ты всё это будешь ставить, цены тебе не будет...
APT-HOWTO:
Надо использовать dpkg, или отказаться от метапакетов.
А dpkg - как это делает ?
man dpkg
Ок, опишу.
Ставишь netinst, а дальше "доставляешь", всё что надо
Или ubuntu alternate minimal installation? какие у них плюсы и минусы? что выбрать?
Вообще разница есть. Во-первых, я познаю все тонкости настройки различных приложений. Во вторых, в стандартных дистрибутивах далеко не тот софт, которым пользуюсь я - приходится все удалять...
Robotex - как тут священно додерёмся, предлагаю тебе создать тему, как подрезать весь не нужный софт из Kubunt-а Debian-а.
Пошагово (насколько сможешь) и подробно.
Будет хитом.
Я в попытках, столько граблей словил...
а я забил :) моё время дороже :) а то можно неделю убить на это
Расчёт в том, что компьютером я буду пользоваться ещё не один год.
А каждая 3-ая сэкономленная секунда работы, это приличное количество лет моей жизни...
З.Ы. Цитата(не дословно) из программы "Соло на клавиатуре":
установленный софт мне работать не мешает :)
каждый день запускаю только контакт, фаерфокс, нетбинс. Остальное можно удалить, но тратить на это время нет смысла.
Да и я заточил "пилу", потратил несколько часов на поиск статей и обзоров ide, сменил pdt на netbeans.
На счет экономии времени вы лучше посчитайте сколько тратите например на телевизор, игры, стояние в пробках.
Согласен, тоже не вижу большого смысла в столь тонкой настройке и оптимизации, разве что только для самообразования. А в итоге потраченные силы не будут стоить полученного результата. ИМХО.
каждый день запускаю только контакт, фаерфокс, нетбинс. Остальное можно удалить, но тратить на это время нет смысла.
Настройкосрач ВКЛ:
(це) Славик, Бабка, АТС
Перегиб это GENTOO и писать самому вручную драйверы устройств.
В случае мощного компьютера, кучи ОЗУ и безграничной лени и стабильной проверенной сборки, можно и ничего не настраивать вообще.
Просто как я и сказал, время которое было "сэкономленно" будет отниматься потом, в виде попадающегося под руку левого ПО, кучи не нужных "фич" мешающихся в менюхах и т.п.
в pdt был срач и куча всего ненужного в менюхах. Теперь у меня netbeans. :) там все нужно, неиспользуемые плагины отключил.
Кстати я воообще из дома работаю, т.ч. время на транспорт не трачу :)
Кроче не надо крохоборством заниматься :) у всего есть цена. В том числе у вашего времени. Если оправдано, то это того стоит... Вычищать софт из системы для меня вообще невыгодно. Будет тормозить добавлю оперативки, кончится место докуплю винт. Съэкономленое время потрачу на жену.
Я не собираюсь описывать, как удалить лишнее. Это тупая трата времени. Я опишу, как поставить только необходимое...
Мне вообще пофигу, будет тема хитом или нет. Это я делаю только для себя, чтобы лучше знать внутреннюю структуру системы
Разумно, но эгоистично :-)
Имел опыт подобной установки. Основывался на Правильная установка Дебиан, In A True Debian Way. В принципе, оно всё идёт хорошо, особенно сначала) Потом, после установки части софта, начинаются такие прелести как кофликт используемых библиотек различных программ, неудавлетворённые зависимости (которые почему-то и не хотят удовлетворяться=)) и прочие весёлости своего конструктора. В конечном итоге приходишь к мнению:
1)У меня есть куча времени, чтобы всё настроить-таки под себя и наслаждаться. Заодно получаешь незаменимый опыт курения мануалов и гугления.
2)Понимаешь, что кучи времени у тебя нет и охота просто рабочую стабильную систему, а не так, что, уехав на дачу и качнув нужной литературы понимаешь, что забыл установить djvu-viewer для её просмотра =)
В любом случае этот процесс очень полезный и позновательный. В очередной момент, когда появляется кусок свободного времени, можно пытаться собрать свою систему на виртуальной машине или как второстепенную при загрузке (сам сейчас эксперементирую с OpenBox'ом), но при этом основная система остаётся в постоянной работоспособности..
Если кому-то будет интересно, могу в блоге описывать процесс наращивания Debian Lenny c консоли до окошек и всего необходимого для жизни среднего юзверя.
Чего-то много буков получилось... =)
Первый пункт, как раз и подрузамевает разумную установку, всего что нужно. Хорошее руководство, но посколько большую часть содержимого лично я знаю (ЧСВ >= 9000) - то то руководство ответило далеко не на все вопросы. Минимум (я гарантирую это) есть один человек который прочтёт.
Действительно, если ставить Дебиан, да еще и с нуля, т.е. не выбирать автоматом устанавливать "Рабочий стол" - то получишь:
- опыт
- в конечном счете стабильную систему, с прогами, которые нужны тебе. И ничего лишнего.
- соответственно быструю систему
Минусы:
- если нет опыта, потратишь много времени
- если нет времени или плохо с логикой - то потратишь нервы и получишь фигню))
Займусь данной задачей на днях, как работы будет поменьше. Опишу детально в блоге, глядишь и правда народу интересно будет. Заодно хоть вспомню как это делается, а опыт, как известно, не лишний ;) Единственное, что смущает, планирую делать лёгкую систему на Опенбоксе, а это к Кубунте имеет довольно(весьма малое) отношение. Не будет данная тема вносить диссонанс в этот форум?)
Помидоры будут)
Хорошо, поставим вопрос по другому. Какой оконный менеджер будем исползовать?
Я бы на лёгкую LXDE поставил :-) пускай часть помидоров будет моя)) Оконный менеджер - Openbox, но очень симпатично и функциональность хорошая.
Просто целиком LXDE не охота. Это получится то же самое, что сразу ставить "рабочий стол" из менюшки инсталлера, благо там LXDE уже есть(вроде в Lenny добавили). Будем собирать рабочий стол сами, ручками) отдельно оконный менеджер, отдельно панель(предлагаю не LXDE'шную LXpanel, а tint2, он и легче и сделать из него можно что хочешь), отдельно FileManager... В общем, я начну, а там уже будем по ходу править и ввыбирать что же лучше, согласны?)
Хэв фан!
Ставьте кубунту. В дебиане кде 3.5 и >4 можно поставить только из нестабильной ветки, и то что там далеко не самое свежее, и так со всем подряд не только с DE'шками. Пакеты обновляются у убунты чаще в разы, если нужен сервачек, который раз поставил и забыл - то дебиан, если для постоянного пользования - то убунта.
мне кажется тут выбирать даже нечего.
Хотите знать что и откуда растет - ставьте генту, ну и что, что не .deb, там есть ебилды. Мое знакомство с линуксом началось как раз с генты, 11 дней ушло на поднятие системы до состояния "кде заработало и сеть заработала".
Про 3.5 откуда такие сведения ?
"Бегая впереди паровоза", есть шанс оказаться им раздавленным... Это я к тому, когда человек точно знает, чего хочет и какие для этих задач нужны программы, вполне возможно, что от стабильности, и добавления только проверенного ПО, он будет только в выигрыше.
backports ?
Но реально, когда железо позволяет, я бы поставил Kubuntu :-)
я не помню какая там последняя версия в 3-й линейке, может и больше циферка, а знаю так как относительно недавно ставил дебиан.
а еще есть шанс плестись за ним, все зависит от того с какой стороны смотреть :-)
На худой конец можно из ветки тестинг поставить даже кеды 4.3
Так что все решаемо)
Гм. нужен вывод;). что же выбрать, убунту, или дебиан. Я вот тоже сейчас в раздумьях. Сам сейчас сижу на дебиане 5, думаю, а не позариться ли на новезну убунты??? И вообще. как для новичка, при перелазиния на линукс столкнулся с тремя проблеммами:
1. Не знаешь какой дистрибутив выбрать.
2. Не знаешь какое де выбрать
3. Не знаешь у кого попросить помощи, ибо все шлют курить маны...
Как быть?;)
1) бери тот дистр, в котором тебе смогут помочь твои друзья, дабы не ждать часами ответ по форумам
2) после решения вопроса с п.1, поставь себе несколько разных ДЕ, попробуй все, которое тебе больше понравится, в том потом и будешь работать.
3) ну ты знаешь, где специальные места для курения, да? ;)
Неповеришь, занимался я как то к универу будующему. Начал заниматься за деньги с репетитором.
Спрашиваю, как решается вот это, она мне в ответ
man формулы квадратного двухчлена, я так и осел... и тут в гугл отсылают :-)Так что если для какой задачи ты что-то должен обязательно знать, значит ты должен для этой задачи это знать.
Тут есть важные моменты:
а) не все руководства одинаково полезны.
б) есстественно, если тебе нужно, что-то сделать, надо читать конкретно про это, а не становиться инженером ядра линукс.
в) затрачиваемое время вернётся сторицей и со временем научишься вырабатывать способности, очень быстро находить нужную информацию.
г) познав мудрость сенсеев :-), и начав объяснять другим, ты поймёшь, блин, ну пусть они прочтут эти 4 страница руководства, вместо того, чтобы писать уже 20 страницу нашей перписки с ними, которые они в итоге получается всё таки прочитали...
Отправить комментарий