перешел на Кубунту окончательно - размышления после перехода.
Всем привет. После 3 попытки я таки стал Линуксоводом, в частности Кубунтуводом!))))
Первая попытка ознакомления с Линуксом была предпринята более года назад путем установки Убунты на ноут Асер. Сподвигло меня на это статья на сайте Хакер, где шло сравнение Убунты и Висты. Убунта была установлена в качестве второй системы, но не прижилась, так как желание поиграть было выше, чем изучение системы, да и Убунту мне не очень приглянулась.. После некоторого времени поставил Кубунту - все красиво, все нравится, но опять таки - хотелось играть (удерживала Lineage на Руоффе) и я покинул ряды, установив себе WIn 7, релиз кандидат, и зарегистрировав его на сайте Мелкомягких стал вроде как и не пиратом - чем был несказанно рад почему-то)))
С марта месяца релиз кандидат перестал работать и требовал оригинального ключа. Скачивать кряки мне надоело, Lineage в Семерке не работает на Руоффе - в общем меня перестало что-то удерживать, и я решил взяться за свободную систему и открытые программы... Опять таки - красивей, удобней и прочее...
Уже более 1.5 месяцев я сижу на Кубунте и в общем-то все устраивает... Основные все программы настроены, изучаются какие-то проблемки общие, что-то читаю, но:
Впервые попав на сайт, очень удивило то, что нет никакх статей с описанием работы той, или иной программы, ее достоинств и каких-то замечаний. Поясню на примере: если зайти в интернет и задать в поисковике "настройка чего-то" (чего-то в данном случае это программа, сама ОС или что-то еще), то мы увидим не мало сайтов, где идет обсуждение проблем... именно обсуждение, а не конкретная инструкция по настройке.. Если же то же самое сделать в Винде, то получим большую часть именно статей, как воспользоваться той или иной программой, чем она отличается от конкурентов, что в ней лучше, что хуже и вообще как с ней работать. То же самое относится к настройке системы. Для винды, можно скачать один файл .exe и установив его мы получим какое-то украшательство, дополнение или что-то еще... В линуксе я столкнулся с тем, что вбив, например, настройка KDE, я получу гору тем, которые сводятся к тому, что украшательства в принципе не нужны (странно только зачем тогда нужен сайт KDE-look с кучей всего-всего) и все темы сводятся к тому, что нужно опять таки сходить на этот сайт, скачать и настроить то, что тебе приглянется. В винде же обычно есть минимальное описание того, как это скачать, а так же есть минимальный набор того, что в принципе устраивает 70%, а остальные узнав как пользоваться, уже настраивают под себя. Это я к тому, что чаще всего в среде Линукса сталкиваешься с тем, что нет минимального объяснения какого-то набора приложений, который будет не в тягость, но будет удобен, красив и прочее...
Часто пишутся темы про то - что настроить можно так, как угодно... Ты приводишь пример, что хочешь так, как на картинке. Тебе говорят что это за виджеты, програмки и прочее.. Это все скачивается и на этом большой стоп! Что-то из этого установилось, что-то ты не знаешь как ставить, а что-то просто таки отваливается и начинаются создаваться темы: как сделать чтоб это все работало.. И вот тут начнается куча флуда... Одни пишут что у них все работает из коробки, другие что это вообще не нужно, и ставить нужно другие программы, третьи пишут как решить часть проблем, четвертые пишут что это все зло и рулит консоль - я думаю от этого многие пользователи начинают шарахаться! Тебе рекламируют что ты МОЖЕШЬ настроить, но когда ты пытаешься, то не находишь универсальных приемов, а находишь только отбрывки информации на разных форумов, соединяешь их в кучу и таритшь на это недели (ибо ответы приходят не часто и не те, которые нужны), вместо того, чтоб написать ОДНУ статью по настройке необходимого минимума, чтоб по аналогии можно было сдедать и остальное.
Я пишу конкретно про украшательства именно потому, что это первое что бросается в глаза при знакомстве с ОС - и большенство новичков начинают именно с того, что настраивают систему под себя.. есть универсальные программы для текста, фильмов, музыки и т.п., но вот настроить систему под себя, сделать ее непохожей на другие, удобней - вот с этим есть сложности. И сложность именно в том, что информация доносится не общим текстом, а обрывками разных людей на разных сайтах.
В какой-то мере, я считаю, это отталкивает людей от мира ОС Линукс, так как получить информацию по программам и настройкам в винде проще и обзоров новых и интересных вещей больше.
Комментарии (94)
надо всё юзать дефолтное и не парить себе мозги :)
Я максимум что настраиваю в кубунте - это обоина и ссылки для быстрых переходов слева в дельфине.
Не, я наврал, ещё я stasks поставил вместо стандартной панели задач. И ширфты меняю на виндовсовские.
Нет, я говорю не про это...
Приведу простой пример:
Зайдя на сайт, к примеру, 3Dnews.ru или что-то еще похожее, то среди прочего мы увидим огромное количество статей, где сравниваются различные вещи.. В данном случае нас интересуют программы: что нужно новому пользователю, который только что установил Кубунту (Убунту, Мандриву не суть важно)? Ему нужны привычные программы и привычный ход вещей.
Так вот в среде Винды это все организовано так, что ты вбиваешь например Winamp в поисковик. поисковик тебе найдет куча ссылок на закачку, а так же сравнительный обзор похожих программ, их отличие, достоинства, тебе останется только выбрать и почитав следующую статью узанть как это все настраивается и какая кнопка за что отвечает.
В линуксе сталкиваешься с тем, что ты получаешь программу, скажем Audacious, которая напоминает Винамп, она вроде играет музыку и все похоже, но:
у тебя нет контекстного меню и ты не можешь напрямую добавлять файлы из "проводника". С русскими шрифтами кракозябры, и ты начинаешь делать что? - если ты не дурак, то пойдешь в поиск и погуглив, получишь ФОРУМЫ в которых ОБСУЖДАЕТСЯ проблема.. Там нет готового решения... оно сокрыто в недрах тысячи предложений пользователей, которые эту проблему решают... Начиная это читать волосы встают дыбом... наконец в 1467 посте какого-то юзера находится код, который ты вбиваешь в консоль и проблема уходит... Посчитаем количество действий:
1) Обнаруужение пробелмы
2) Поход в инет
3) поиск необходимой информации (читая форумы, на это может уйти не один день)
4) не найдя информации за первых 2-3 часа, создается тема на очередном форуме
5) тебя называют человеком, который не умеет искать и пользоваться поиском (не каждому это дано, но попытка была - а тратить на это сутки тоже не хочется)
6) тебе таки дают ссылку на.. форум, который ты прочитав опять часа за 2 находишь решение проблемы
Те же действия в Винде:
1) Обнаружение проблемы
2) поход в инет
3) Поиск информации и в 80-90 % случаев, если проблема не единична, то мы найдем статью, в которой будет рассказано о программе, а так же даны возможные проблемы и пути ее решения
Это я к тому о том, что пробема не в изучении ОС линукс, а в том, что для новых пользователей нет или очень мало условий, позволяющих это сделать так же просто...
Сколько есть тем, где например будет показано отличие Amaroka от Wianmp, настройки самого Amaroka, его достоинства, польза и тому подобное... В большенстве своем я читал только что он крут (реально крут), но вот в чем его крутость и как ей воспользоваться не перелопачивая форум - этого нет.
Я не против изучения, но я против потери времени в 2, 3 раза больше, чем в Винде..
если ты сталкиваешься с такими НЕМЫСЛИМЫМИ трудностями, как использование поиска на форуме и нежеланием анализировать прочитанное, то может тебе все же стоит остаться на винде? И не стоит забывать классиков: "Линукс - дружественен к пользователю. Он недружественет к криворуким идиотам."
К каждой программе есть описание. Чаще всего на английском.
Тоесть ставя программу, вы соглашаетесь с тем что она распространяется по GPL (в основном) и что будете читать ридми как минимум 8)
Не хотите - идите на форумы и читайте про проблемы которые решают люди которые пользуются тем же софтом..
ЗЫ в аудасиосе просто нужно кодировку поставить русскую и всё 8) В настройках.
Мда... видимо это бесполезно господа.
Я от тебя только и слышу - "а вот в венде, а вот в венде" - видно тебе нужно там и оставаться.
Значит "достоинства и преимущества плееров" тебе нужны, и ты про это хочешь обязательно где-то прочитать!?
Я не помню как там в "венде" делается, но я привык делать выводы о софтине исходя из собственного опыта работы в ней.
Ты сначала поставь программу, разберись в ней, посмотри че можно - а че нет, а потом себе сам выбери нравиться тебе ею пользоваться или нет.
-- Почему постоянно орет ваш ребенок? Чего он хочет?
-- Орать он хочет!
(с)
Что значит поставь?
Я поставил... мне все понятно... Но спустя какое-то время я обнаружил еще одну, похожую... - ставлю!
Посмотрев, я понимаю что она лучшем, чем предыдущая, но есть пару вещей, которых мне не понятны (не работают, не настраиваются, не хватает) и я лезу в гугл... И гугл мне выдает тему на форуме про эту программу... Я читаю, и вижу что более опытные пользователи советуют поствить еще одну (3 уже по счету).. я ее ставлю - это реально то, что я искал... все работает... все здорово...
А не проще ли было сразу написать что есть такие-то программы, и что отличаются они тем, что в одной есть такие функции, а в другой их нет, но есть другие.. И уже читая, я бы понял что мне нужна та, или иная..
Я тут не говорю про венду.. Я говорю о подходах к преподнесению информации... И что для одной системы она преподносится таким образом (более удобным), а для другой системы другим образом (менее удобным). Хотя конечная цель одна... Вот я и не понимаю, зачем для конечного результата использовать разные методы достижения...
Кто-то может сказать что ему удобней так, как удобно: читать форумы, маны и тому подобное.. Но вот новичков именно это и отпугивает, мне кажется. Почему нет разделения что вот для начала делайте так, а уже потом, если совсем туго, то добро пожаловать на форумы.
А получается что для многих туго сразу, и для облегчения ничего не делается?
Когда человек точно знает, чего он хочет, он находит всю нужную информацию. А когда юзер сидид и, ковыряя в носу, размышляет о том, чего бы ему бы поставить такого, чтобы еще и в носу самому себе ковырять не надо было, то он ничего и не найдет. Темы аналогов программ поднимались неоднократно даже на этом форуме. Про "эти ваши интернеты" я уже вообще молчу.
согласен. Но именно такое количество человек - большинство, которое задает всякие вопросы и темы. И тем этих десятки... Пока всего не попробуешь, не узнаешь что из этого тебе надо, а что нет... А как пробовать, если не ковыряясь в носу?:)
А если я возьму и по-пунктам с нуля уставновлю Kubuntu, поставлю все необходимые прибамбасы и программы для основной работы .
Всё это запишу на видео и прокоментирую, разобъю на тематические разделы, чтобы если интересует одна проблемма не качать\пересматривать с начала весь видеопоток.
Вообще проделаю огромную работу, убъю кучу личного времени.
Есть хоть какие-то шансы, что меня не закидают критикой и кто нибудь пожертвует в сумме 8 т.р. (именно такая сумма нужна на пропитание моей семье, чтобы не сдохнуть).
Ответ НЕТ, либо получиться супер мега тема(что мало вероятно) и мне будет контракт от хз кого и я забуду про линукс. Либо закидают говном, ибо говно получилось и пойду убъюсь об стену.
Для таких вещей нужны человеко-часы (причём не дебилойд-часы, а именно человек-). Откуда им взяться ?
У автора куча времени ? Ну так пиши себе и пиши.
З.Ы. я лично написал ряд решений и для ряда проблемм написал лечения, как делать.
Блин, абсолютно могу сказать про тоже самое в винде.
По соотношению документации HowTo и прочего при учёте пропорций в количестве пользователей той и этой системы, в линуксе не разу её не мало. Ещё не известно где больше документации если взять соотношение пользователи/количество документации.
Так то.
а просто man прочитать не судьба? там все написано....
мне кажется или тут из мухи слона делают... О.о
Причем, методом, обычно применимым исключительно к лягушкам и жабам.
Переход с оффтопика - а пользовался я оным начиная с 3.1 и до XP - оказался на удивление комфортным. Видимо, накипело. Плюс, зависит от человека. Если моск не закоснел в своих кальцификатах - освоишься везде.
Я пишу в данном случае не про себя... Для меня не проблема найти информацию и покурить мануалы, почитать форум и прочее... и возвращаться на винду я не собираюсь. Я тут в принципе не жалуюсь. Этот мой блог, попытка немного вступиться за тех людей (новичков), которым, реально, очень не просто перейти на систему и на программы, которые не привычны.
Я лично все настроил, читая созданные темы, форум, пользуясь поиском и тому подобное... В итоге сейчас у меня готовая система, которую уже толком осталось только отполировать и бантик повязать.
У меня на это ушло более 2-х месяцев.. И это еще с учетом того, что я 3 раз ставлю Дебиан подобную систему и кое в чем уже разбирался... в основах, но в них и начало.
Сколько нужно чтобы настроить систему на винде? Для простых задач. Текстовой редактор, фильмы, музыка, посмотреть картинки, записать CD? Если знаешь как, то в течении дня... Поиск программ, скачивание, установка, настройка. Если не знаешь (новичек в винде) - заходим на сайт посвященный винде, натыкаемся на статьи, и руководствуясь ими тратим чуть больше времени... может 2-3-4 дня...
Установив Линукс, чтоб настроить ее так же, как сейчас она у меня, мне понадобилось 2 месяца.. 2 месяца я читал информацию.. И читал я ее кусками...
Я и пытаюсь донести что столкнулся с тем, что ее необходимо искать.. Она не на видном месте. Введя здесь в поиске какое-нибудь ключевое слово, можно наткнуться на 5-20 статей с одинаковыми проблемами (или похожими), но нет ниодной универсальной статьи, написаной человеком, где бы одновременно рассматривались все возможное проблемы и пути их решения. И что самое странное - никто их не пишет, хотя сбор в одну статью по максимуму информации об одной или похожих проблемах упростили бы и поиск, и создание тем-флудильнь.. все ИМХО
Может ты мне объяснишь, что я делал неправильно, что у меня все эти функции работали СРАЗУ после установки кубунты? Может быть я ее как-то неправильно ставлю, что у меня сразу есть и опенофис, и аудио-видеоплееры, и даже резалка компашек? :( Научи меня ставить все это втечение 2-3-4 дней, я тебя очень прошу!!!
У меня тоже все заработало сразу после установки... Но я сомневаюсь что ты стал пользоваться всем тем, что стояло в штатном режиме. Так же как в винде ты не пользовался Эксплорером, медиа плеером или еще чем-то... Дефолтные программы это хорошо, если больше ничего нет. То-есть есть основа...
Да, к сожалению, теперь в дефолтную поставку не ложат Koffeine, но это мелочи. Драгон-плеер тоже неплохо пашет. Дельфин в качестве дефолтного файл-менеджера меня тоже устраивает на 90%, оставшиеся 10% я добиваю миднайт-коммандером. Может быть это просто я какой-то неправильный?
Я не говорю что ты не правильный... просто посмотри на свою систему сейчас.. на все.. На все те изменения, которые ты внес в нее.. От штатной я уверен она отличается.. пускай мелкими настройками, но отличаются.. А все эти мелочи и делают твою систему удобной для тебя.. практичной, красивой и тому подобное... Сейчас, установив по новой, ты бы потратил на настройку, чтоб все было как сейчас... ну... (если там не так много всего изменено) работая в консоле и зная что писать и как настраивать.. ну часа 2-3 (с закачкой пакетов и прочим)... может больше, не знаю как у тебя...
А сколько нужно, чтоб сделать систему под себя, человеку, который только что впервые ее поставил? Он будет ее изучать, находить какие-то мелочи, копаться в настройках, и все это он будет делать сам, ибо про все те удобные вещи мало где написано...
При установке системы с нуля я от себя делаю следующие вещи:
1) ставлю миднайт
2) ставлю дрова на сканер
3) добавляю репозитории на вайн, на КДЕ и на дрова для видяхи, ну и плюс установка
На все это у меня уходит не больше получаса, включая время, которое уйдет на 1-2 перезагрузки компа. При этом я не считаю времени на то, чтобы у меня прошел полный апдейт системы, речь сейчас не об этом.
Все остальное устанавливается по мере надобности уже в процессе работы.
А ты посади любого человека, лишь отдаленно знакомого с Windows'ом, за компьютер и предложи установить саму винду, а потом еще и разукрасить ее всеми цветами радуги, поставить самые лучшие и удобные программы, то есть, как ты это назвал, "заточить систему под себя". Да человек элементарно не скажет тебе, что конкретно ему сейчас нужно, какие бывают программы и прочее. Ты, перейдя в линукс, знал, какие используются в этой системе плееры для музыки (это для примера)? Вряд ли. Но мне кажется, что набрав в поиске пару слов про эти самы плееры и добавив заветное слово linux/ubuntu/kubuntu/kde/gnome (любое из них, и не надо говорить, что человек, поставивший линукс, про эти слова ничего не знает), можно получить довольно большой объем информации.
Или же возьмем другой случай. Какие сложности щелкнуть правой кнопкой мыши поменять обоину? Какие сложности там же нажать кнопку "Загрузить новые обои" и выбрать из появившегося большого списка те, которые понравились? Какие сложности сделать такие же настройки плазмы? Не кажется ли тебе, что это сможет сделать и ребенок?
У меня тут мысль образовалась одна...
В своё время, я, как и большинство из здешних форумчан, сидел на мастдае.
Сколько времени у меня уходило, чтобы настроить систему под себя?
У меня уходило около семи часов.
Как часто надо переустанавливать под ноль мастдай, для комфортной работы?
Для меня наилучший вариант был каждые пол-года.
Каждые пол-года приходилось настраивать систему под себя!!!
Сколько это временных затрат в общем!?
А плотно подсев на линукс с версии 7.10, то есть для постоянного использования, я один раз настроил систему как мне надо, вынес домашний раздел отдельным разделом на винте, и если я хочу попробовать поюзать разные линукс-дистрибутивы, я просто ставлю их, а ВСЕ мои настройки остаются на месте что бы я не делал.
Можно обновляться без опасения потерять настройки, можно ставить и убунту и кубунту, и дебиан, и сусю, и g-ю ось, а мои настройки останутся при мне!
Если я перестаю использовать какую-либо программу, я тупо её удаляю и удаляю из домашней директории настройки этой программы, и я уверен, что в системе не осталось того, что мне не надо.
А если я использую какие-то программы всего пару раз в год, то настройки этих программ лежат себе приспокойно, есть - пить не просят, а при необходимости, нужные мне программы будут работать так, как мне нужно и с моими настройками.
Что касается внешнего вида системы, то да, время от времени его можно менять, вот, года полтора назад, я обоину сменил на рабочем столе, и никуда она не денется при обновлении моей убунты до 10.04.
А подгонять под себя систему каждые полгода, спасибо, я навеселился, и если ты настраиваешь свою систему несколько месяцев, зато ты будешь уверен, что не потерял время зря, и через пол-года тебе не придётся делать всё заново.
переустанавливать винду раз в пол года нужно если вы любите крякнутый софт и пиратские игры. У меня годами винда стоит.
Крякнутый софт и пиратские игрушки!?
А какой софт под венду ещё бывает?
Хотя у меня было в своё время диска 4 лицушных с играми...
Я тебе раскрою СТРАШНУЮ тайну, только тихо! Свободное программное обеспечение под винду БЫВАЕТ! Под все той же давно знакомой GPL-лицензией!
Эхххх, не хотел писать, но ладно. аффтар, я на линухе совсем недавно, однако визуальное оформление прикрутил довольно быстро. например вот моя кубунта, мне так нравится. Как все это сделать? очень просто, устанавливаешь compiz и emerald, и качаешь понравившиеся тебе вещи с kde-look.org, и кстати, там почти к каждой теме, плазмоиду и иже с ними есть описание по установке и настройке. На настройку и оформление (с учетом того что я практически не знал линукс) у меня ушло 2 дня, а вот готовую систему для работы я получил через 30 минут с момента как вставил установочный диск кубунты. и вообще, я начинал с доса, потом win 95 (3.11 я пропустил, не нужна она мне была тогда) и все win'ы до 7-ки, и ничего, нормально перешел на линукс )))
З.Ы. сейчас мой кде выглядит чуть по другому, но общий смысл остался.
Ты прикрутил быстро, я прикрутил быстро, еще 100 человек такие же молодцы, как мы. А кого больше нас, молодцов, или народа, который боится лишний раз в незнакомой системе тыкнуть кнопку?
Особенно когда все не знакомое...
Вот здесь написано у тебя: ставишь компиз, емералд и качаешь всякие вещи..
А можно создать одну тему: украшение Кубунты ( или вообще другую любую) и описать, что для достижения того-то и того-то нужно сделать то-то и другое... и написать пошагово.. с разъяснением что это за программа, и для чего она нужна.
Это мы с тобой знаем что такое Кампиз, суперкарамба и прочее.... А ты попробуй это все объяснить человеку, который только что поставил систему, потому что увидел на сайте картинку как все круто и красиво. Его перым вопросом будет что такое Компиз, как его ставить, почему ругается консоль, и еще добрый десяток вопросов, раскиданый в разных темах..
Таким комп не нужен. Я уже не говорю про линукс.
Есть такая тема. Кнопку "Поиск" самостоятельно сможешь найти? =)
И будет заслуженно послан в поиск, потому что даже эта тема мусолилась тут неоднократно!
Безусловно, нежелание\неумение пользоваться поиском и усваивать найденный материал тут же автоматом дает право такому горе-пользователю создавать еще миллионы одних и тех же тем, окончательно засоряя форум неоднократно повторяющимися вопросами!
То-есть ты признаешь то, что Линукс хуже\сложней, только потому что в ней ему не привычно и страшно?
МНЕ не надо в поиск. Я уже не в первый, и не во второй раз пишу что у меня нет пока никаких сложностей. НО раз темы создаются в форумах без конца, значит сложности есть у других. Я вижу решение в том, чтоб создать 1 раз одну статью. СТАТЬЮ, а не ОБСУЖДЕНИЕ...
Читать статью, и читать обсуждение это разные вещи.. по разному воспринимается... Мне проще читать статьи, тебе форумы... пускай будет разнообразие информации и ее видов... но пускай она БУДЕТ!!
1 статью про 100 000 вещей ? Ну это нереально.
Больше 500 букФ никто и читать не хочет, но хочет чтобы по его запросу: май выфай ни кажэт - обязательно находилось решение ИМЕННО его проблеммы, даже если в этой стране гос. язык Русский-кириллицей, а термины не имеющие аналога лучше писать по английски.
Не надо за меня додумывать того, что я не говорил. У меня был живой пример, когда одна девочка-блондинка, впервые увидев в глаза линукс, смогла самостоятельно и без подсказок разобраться с тем, что ей было надо. Я же говорю не о тех, кому "не привычно", а о тех, кто боится куда-то тыркать.
Balamutik парой веток выше, по-моему, достаточно доходчиво объяснил на этот счет. А ты возьмешься писать статью?
А я бы даже и взялся... повставлял бы картинок, сделал бы краткое описание программы какой-нибудь, пути решения проблем, а если бы появлялись новые, то я бы добавлял их в одну статью... и я уверен на 200% что она бы кому-то помогла... Разве нет?
Пускай бы все равно создавались новые темы на форуме, но статья все равно бы была полезна и для кого-то удобней. А не для того ли мы переходим на линукс, что бы нам было удобней? так почему бы не сделать удобней переход на него и для других?
Другой вопрос - почему этим раньше никто не занимался?
Как ты не понимаешь??? Да мы же все тебя и ждали! ;)) Пиши, и эта статья обязательно кому-нибудь да пригодится! Будь уверен, что если она будет качественной, интересной и, самое главное, полезной, то ты отхватишь много плюсов, почет и уважение.
Попробуй и узнаешь. ИНФА 100%
Есть такая фраза - "мартышкин труд". Какой смысл писать статьи, если их все равно никто не будет читать? =)
На форуме есть туча умных и важных статей на предмет того, как поставить дрова на то, на сё, как настроить все что надо, и что? каждый новоприбывший считает своим долгом создать новую тему примерно такого содержания: "Я нуб, ничего не умею, скажите мне, как сделать так, чтобы у меня все работало?"
Вкратце - занимаются/занимались.
в качестве примеров debday и его русские переводы (благополучно издохли)
есть howtoforge где очень много интересных статей, в конце концов - Knotes http://knotes.ru
Но. в большинстве своем люди пишут, о том, что им интересно.
а не для некоего среднего уровня, который еще неизвестно что это такое и как его оценивать, и чаще всего просто по прошествии времени их писательский зуд кончается, ибо всегда находится на что потратить время.. :-)
Есть также пару очень интересных блогов по убунте...
это прямо из моего гуглореадера...
http://lglinux.blogspot.com/
http://www.ubuntugeek.com/
http://ubuntu-tutorials.com/
http://ubuntueasy.com/
это не все, но некая часть из того, что я просматриваю регулярно.
Во-во, умничаешь, никто не хочет слушать. Объясняешь на пальцах - говорят "Да это и тупому понятно"... тут не угодишь.
Да и собственно уровень заключается в некотором запасе знаний (ещё и их понимании). Так вот как оценить мистера Анонимуса ?
Кто-то не знает про биты и байты, кто-то не знает как поднять mysql, кто-то не умеет писать на PHP собственную CMS ну и где-тут средний уровень.
Дайте пример сферического коневого, в ваакуме (лень вспоминать, как правильно пишется).
феномен "сферического коня в ваккуме" -нечто умозрительное, несуществующее в природе. :-)
http://lurkmore.ru/Сферический_конь_в_вакууме
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Сферический_конь_в_вакууме
Линки просмотрены, и отвечают моей оценке данного явления. :-)
Я уже испугался, что не подписан на что-то интересненькое. Зря: первые три на английском =) а ubuntueasy читаю.
На самом деле те англоязычные - очень полезные ресурсы с минимум текста и максимумом команд. :-)
Ну и кратким описанием зачем оно надо. :-)
Я не спорю. Просто мне от английского скоро станет дурно)))
ploop как-то писал в одной из тем
я готов под этим подписаться, а если человек не может найти как что сделать, то пусть уж лучше и дальше пользуется гламурненькой виндой ИМХО.
Понимаете, программы постоянно переодически усовершенствуются. Пишутся новые версии. Если писать how to к каждой... закалибётесь. Напишите - а тут ппа, через 3 месяца выйдет новая версия.. и ваша информация уже устарела, это первый нюанс.
Кроме то есть кубунту, есть убунту, есть мандрива.. тысячи их! У каждого дистрибутива свой набор программ. Свой оконный мэнеджер и так далее.... Поэтому какой дистрибутив ставите - на тот форум и идите. Нереально создать форум или сайт с описанием всего. И всё равно найдётся какой-нибудь *****йоп который поленится зайти в "поиск".
И напоследок - 99% всего уже есть, нужно просто поискать. И найти.. 8)
Я думаю что программа как была, так и осталось той, какой ее задумывали.. и я не думаю что скачав через 3 месяца Amarok новой версии, получу редактор векторной графики...)))))
Это значит что статью, можно просто немного подредактировать, а не переписывать заново.
Ну мы же здесь обсуждаем именно Кубунту и программы для нее... Значит тот кто придет на этот сайт, получит просто больше и удобней информации, разложеной по полочкам, чем пойдет на какой-то другой сайт и будет копаться в поиске.
Таким образом просто больше людей перейдет на KDE и Кубунту. А чем больше пользователей, тем лучше будет развитие всей системы в целом. Я надеюсь на это, по крайней мере)))))
Ух ты... а чем (кроме версии разумеется) отличается тот же гном или кде в что в (к)убунте, или в той же сусе, мандриве, или федоре? :-)
ка то ставил - смотрел... суся почти прилипла, но ее любимая бага с выключением мобильника нокии вместо подсоединения к мобильной сети меня напрягла... :-)
да и в кубунте из всех оказался наиболее приличный (опять таки для меня) КДЕ.
кстати в инете полно сравнений программ, всяких плееров, каталогизаторов фоток с описание сильных и слабых сторон. т.ч ищи. Читай Linux Format и другие журналы.
Не одну на 100 000 вещей, но одну, хотя бы про проблемы, возникающие с одной конкретной программой, приложением...
Пускай будет 1 статья с проблемами и их решением, чем 20 тем на форуме, с разбросанными решениями
Все стандартные проблемы уже давно описаны, так же как и решение их, гораздо чаще возникают проблемы нестандартные, присущие только 10-100 пользователям тут зависит и от железа, и от дистрибутива, да и от пользователя, а так же от набора софта который он поставил, поэтому balamutiсk прав, статья получится просто огромная.
Нет статьи - напиши) Я серьёзно.
Понравилась прога. Но в инете нет достойного описания. Напиши - доступно и по шагам (в меру своих способностей конечно, но стремиться надо к идеалу;) ). Зачем нужна. Какие пакеты поставить. Как настроить.
+ к выше сказанному
Увидел на этом форуме говно-тему (пустую без решения и решение которой есть в подшивке) - напиши в тут тему о том, что её нужно удалить. Тогда будет легче искать в поиске.
Увидев неточность, непонятность в существующей статье, спроси\напиши об этом.
И всё, уже придумано всё.
объясняю - ибо в 99 процентах случаев есть в составе дистрибутива документация, которую почему то виндявочники считают зазорным читать. "Я специалист, я документацию не читаю"
во вторых - я в курсе, и меня это очень сильно раздражает, что в документации для виндовс, как правило, нет ничего про настройку программ, а только расхваливание как эта программа хороша.
Именно поэтому как правило нет сайтов описывающих настройку(зачем, если есть документация), но есть сайты, где обсуждается будущее программы.
В винде, как я написал выше, нет инструкций по использованию, они не предусмотрены изначально.
вот потому и появляется масса сайтов, посвященных - "как же эту программу настроить то чет подери"
А обсуждать будущее - зачем все равно разработчик будет использовать законы Мерфи. :-)
Да это недостаток для виндовс пользователей.
Ибо они хотят чтоб оно было как в винде, но лучше и привычнее (не удобнее, а привычнее)
Итого - вам стоит все же пересмотреть взгляды. Не нравится, знаете как сделать лучше?
Опишите, в конце коноцов тот же Брейншторм для этого и проводится регулярно...
НО - НЕ НОЙТЕ!!!!!! :-)
to Squeezer20
Я думаю не все так сложно, как кажется на первый взгляд. Да система немного другая, но почти каждый день на форуме появляются новые люди, которые перешли на линукс. Я думаю, если ты напишешь статью, с описанием программ, или с пошаговой инструкцией настройки чего-нибудь, это обязательно будет кому-то полезно) Больше того, если ты доберешься до подшивки сайта, то найдешь там много очень интересных статей, которые написали другие пользователи. Да если еще не добрался, почитай как запустить в линуксе Lineage Здесь. ;-)
Это конечно хорошо, но гвард убьёт вайн. Я запускаю, но на оффе играть врят-ли получится 8)
По крайней мере пока в вайне не пофиксят эту штуку, чего делать не собираются - откроется много дыр 8)
Ну тогда сори за дезу. Не знал.
Ребята! Товарищи! Господа! Уже в который раз технический форум превращается в словоблуд! Если каждый будет писать про то, как он начал пользоваться Linux, то что из этого будет? Я сам очень много времени читал доки, форумы, маны и тд и тп прежде чем зарегистрироваться на форуме и немного в нем участвовать и помогать, спрашивать, писать статьи! Это мое сугубо мнение! Хотя и в блоге Squeezer20!
И я хочу немножко пофлудить! :)
Мне кажется, Squeezer20 прав по поводу информации.
Информация существенно не равномерна по уровню.
Очень много сугубо технической и очень много обучалок типа "как поставить линукс" а чего-то среднего найти трудно.
Например, недавно задался вопросом какая файлуха лучше для флешки - перечитал кучу статей какой бывает флеш-память, как устроены флешки, какие есть специализированные файлухи, и после этого внятный ответ нашел в одном из обсуждений - ext2/ext3.
Причём если бы статьи не прочитал возможно не понял бы аргументов это обосновывающих.
Другой пример - где нибудь есть внятный обзор на русском что за комнаты есть в KDE, зачем они нужны, как предполагается их использовать и как это всё настроить? :)
Или вот, например, у меня запущен QStarDict из репов. У него просто нет хелпа. :(
И этому эффекту есть довольно простое объяснение:
Большинство программ для винды либо платные, либо есть простая стратегия получения правообладателем денег.
Стало быть, чем больше будут прогу использовать, и значит нужно как можно больше информации для того, чтобы пользователь начал программу использовать.
Это и обзоры, и сравнения, и рассказы о фичах, и понятная документация простых настроек, и печатные книги.
А вот с открытыми системами всё не так просто. Кто и почему должен писать документацию?
Когда-то давно, лет 15-18 назад, не было книг ни по винде, ни по досу, и ничего, народ пользовался. Информация стала появляться уже потом, когда спрос на компы стал более массовым, т.е. ко второй половине 90-х. Сейчас же доля линукса у нас в стране на пользовательских машинах не на много выше, чем в середине 90-х было компов с виндой. Однако уже полно тематических форумов, на которых почему-то никто не считает своим долгом пользоваться системой поиска. Существуют сайты производителей ПО, на которых в большинтве случаев расписывается, как и что работает. Кроме того, даже в самом линуксе есть мануалы к программам. Их тоже никто не читает. Или почти почти никто. Оставшиеся 95% предпочитают прийти на форум и уже в тысячный раз требовать каких-то объяснений от других, нисколько не беспокоясь о том, что все было объяснено до них.
В общем, господа ратующие, вы просто зажрались...
превосходно, ключевые слова - если бы не прочитал.... :-)
возьми новости сайта кде, почитай переведи - вот и будет всем полезно.
Внеси свою лепту в развитие КДЕ по русски.
Что мешает? :-)
Вот ты и мешаешь. :-)
За тебя сделали часть работы, написали программу, а вот почему ты не помог ничем проекту, а только требуешь? :-)
Да, я тоже не помог в этом вопросе проекту, но я успел неоднократно подкинуть разработчикам в свое время кучу претензий, мешающих мне работать. часть в итоге была принята, часть описана в более доступной форме.
Об этом я и пишу: почти нет статей среднего уровня, которые были бы понятны без чтения специальной литературы.
Согласись, что выбор файловой системы для флехи - это не та задача для которой нужен большой объём знаний в теории файловых систем и флеш-памяти. :)
Я вношу свою лепту. :)
Баг-репортами и пачами. В переводах увы не силён.
А ещё за меня открыли закон всемирного тяготения, силу Архимеда, теорему Гёделя о неполноте, архитектуру Фон Неймана, и многое другое.
Это уже случилось и моё и твоё существование этого не изменят. :)
Так что упор на чувство долга - метод который даже для пионеров и школьников сейчас плохо работает.
Ну разумеется, в Микрософте за тебя все решили, и выбора просто нету. :-)
а ты попробуй, заодно и язык подтянешь. :-) (это из серии советов, вдруг у тебя/ получится то, что у меня не получилось :-) )
Ну разумеется, но кто тогда напишет для среднего уровня?
Я, тот который уже больше 10 лет сижу на линухе, и три четверти задач решею уже просто инстинктивно, не осознавая что я именно делаю? :-)
А на счет чувства долга, увы, это самое выдающееся "достижение дерьмократии развала СССР" - уничтожение порядочности и ответственности.
В чем-то я согласен с тобой, пользуюсь линуксом уже год и настройка чего-н под свои нужды, это целая цепочка квестов, которые выдает тебе google. Решение здесь для меня только одно - это записывать все удачно проделанные манипуляции (стало критичным после того как пересел на arch)
Почему так, а не иначе? Дело здесь в том, лично мое мнение, что когда ты пользуешься линуксом, особенно это заметно после мелко-мягких, у тебя развязаны руки и такая свобода многих пугает.
И второе, универсальные мануалы - по мне так слишком сложно учесть все моменты (сколько раз приходится сталкиваться с проблемой, когда все расписано по пунктикам, но у тебя почему-то не работает). Поясню, когда сменил бук с ровера на асус, примерно одинаковые, все свои заметки по конфигурации удалил и писал заново.
Как говорят: "Windows - 3 месяца радуешься, потом е-ся, Linux - 3 мес. е-ся, потом радуешься"
Честно говоря, я настраивал свою систему долго...в первый раз. Там был и принтер, который не печатает, и сканер, который не видится sane'ом, и еще какие-то траблы. В процессе этой первой настройки я понял, что мне нужно, а что - нет. Я попробовал множество программ, утилит и прочей лабуды. Начиная уже со второй установки я тратил крайне мало времени на настройки, так как знал, что именно нужно мне: именно вот этот алгоритм настройки принтера и сканера (кстати, они в 9.10 стали поддерживаться почти из коробки), именно вот эти пакеты мне нужны для работы (типа kubuntu-restricted-extras или build-essential), именно вот эти программы нужно доустановить. Все настройки приложений - уже есть в домашней папке, все графические настройки - уже есть в папке .kde. Итого, времени уходит минимум, например, час-два, да и то не потому, что я делаю какие-то финты ушами постоянно, а потому, что скачивание пакетов занимает время...
н-да, тема новичков "не куда копать, а как копать" поднимается с завидной регулярностью. win отучил людей читать книги. однако наличие курса "молодого бойца" сэкономило бы мне в начале кучу времени. Возможно, вместо того чтобы тратить время на сердитые слова - "в гугл", стоит сообща накидать план из 10-12 пунктов, и тогда сердито кричать - "туда"
А вот это не катит не? неужели так трудно набрать в гугле запрос на поиск?
вопрос, как я его понял не в начальной установке, в том "что дальше"
Мои 5 копеек в
топкутему:1. Ubuntu:Karmic
2. Для начинающих
3. Описание проблем...
4. Пользовательская документация по разделам
5. Тута всё
Блин чего вы на человека накинулись.
Я уже пять лет под линуксом, админю сервера на freeBSD и соляре и то у меня возникают пролемы с поиском нужной мне программы под линукс. Проблема не найти сама программу, а узнать какая именно мне нужна.
Я не говорю про серверный софт, с ним как раз всё в порядке.
И маны по установке серверов хороши, и статьи. А вот пользовательсяких статей для дескопов нету.
да ну.. нет.. :-)
другой вопрос, что автор НЕ ЭТОЙ СТАТЬИ а автор программы очень часто такой же как и я - созадть еще получается, но вот описать более менее внятно... :-(
а я обычно тупо набираю "требуемый функционал linux" и начинаю рыться. :-)
главное понять что нужно получить в результате и перевести это в понятие "требуемый функционал"
Ребята, вас поимели! Срачи-срачи-срачи. Что за бурление говн? Ужс!
+мильйон
чего только не сделаешь во имя НЕНАВИСТИ!
Что-то у меня аж желание пропало что-то комментировать или писать...
сначала затроллил, теперь ещё и надоело.
наелся лулзов =)
Так не хотелось этого, а получилось так, что я еще и виноват, что написал... И все устраивает всех как есть сейчас...
Да на самом деле ты прав и почти все правильно говоришь.
Но запомни что в любой сфере, место где бабок МНОГО отличается от места где бабок МАЛО, пусть даже энтузиазма много.
Там свои плюсы тут свои.
Вот и всё!
Почему же сразу виноват? Ты написал, так теперь подкрепи мысли делом. Хочется хороших обзоров программного обеспечения - так сделай один два, может быть за тобой и другие люди потянутся...
Золотые слова.
во-во, это и хотел сказать.
Пусть это будут обзоры программ какими ты регулярно пользуешься, ну или хотя бы одной проги
Возможно что и напишу... Щас вот дождусь выхода LTS, поставлю, настрою, посмотрю что и как и даже и напишу... Хотя бы основные моменты, которые вводят в ступор и темы, большинство которых возникает регулярно... Ну и парочку обзоров может... Опять же есть мааааленькая сложность в том, что я и сам новичок, и кое-что могу делать не так, как надо... или более сложными способами...
А хочется ведь чтоб были рассказаны именно простые пути достижения цели... Показать легкость использования Линукса
В этом твоя сложность, но в этом же и твое преимущество!)) Я, хоть и работаю в linux'е всего года 3 (а дома - чуть больше года), большинство своих проблем уже научился решать, во многих случаях я просто не вижу в проблеме проблемы)) А ты, столкнувшись с чем-то в первый раз, как раз и можешь сказать другим новичкам, что проблема - она "вот тут и вот тут". Решив проблему (даже если решение путаное), напиши его сюда! Если оно неоптимальное, мы предложим свое, обсудим все аспекты, а потом (если получится стоящий материал) запихнем в подшивку...
Ну оК... Бум пробовать)))
Вояджер верно говорит, как раз описание решения проблемы новичком для новичков на рабоче-крестьянском языке будет гораздо проще для понимания.
Если, уверенные пользователи линукса объясняют решение проблемы опуская "само собой разумеющиеся и известные детали", то для новичков такая информация будет не полной, и вероятнее всего её не хватит для решения проблемы.
А ты как новичек сможешь написать более полную, развёрнутую версию для таких же новичков.
Пусть где-то информация будет разжевана до нимагу, зато будет понятно чего где и зачем крутить.
В этом и есть сейчас твоя сила!
Гы, у тебя как у нового автора есть пару месяцев, не думаю, что больше, так, как месяца через два пользователь начинает чувствовать себя в линуксе как дома и простые вещи будут для тебя "само собой разумеющиеся и известные детали".
Дерзай!
я бы ещё добавил проще чем в винде
Просто только там, где привычней. Даже если с первого взгляда - это полная ж*па)))))
Со Сквизером согласен на 100%
я сейчас нахожусь практически в таком же положении новичка. Неожиданно из второй системы Кубунта стала первой (винда отказывается подключаться к инету по вай-фаю) :) так вот я несказанно благодарен тем людям на форумах которые подсказывают в какую сторону рыпнуться для решения той или иной проблеммы, какой пакет найти, откуда скачать, как скачать, как распаковать , как проинсталить и тд. и тп. а особенно ценны пошаговые инструкции...
Гм, насчет пошаговой инструкции для новичков-не скажу, что бесполезное занятие. Я, помнится, на SuSE не мог wi-fi завести пару недель, зато когда на ноутбуке загорелась маленькая зеленая лампочка...да я тогда подумал, что это круче, чем секс :))
необратимые изменения в мозгу...
=> Gentoo = круче чем беспорядочные половые связи с очень красивыми девушками;
бугагашенька
Отправить комментарий