Эквивалентность ПО
я принял участие в тендере на закупку компьютерной техники, в спецификации к тендеру указано программное обеспечение, цитирую " Операционная система Windows 7 «Домашняя базовая» или эквивалент, но не хуже " и больше никаких характеристик или условий эксплуатации, я указал ПО "Kubuntu". Тендерная комиссия отклонила мою заявку мотивируя это так(цитата): "не соответствуют технические характеристики (операционная система Kubuntu не является эквивалентом операционной системы Windows 7 "Домашняя базовая") согласно закона ФЗ-94 п. 3 ст. 47."
я намерен оспаривать решение комиссии в ФАС, в связи с этим прошу вас выслать мне имеющуюся у вас информацию об эквивалентности этих ОС(Win7HB и Kubuntu ), или характеристики данных операционных систем, для сравнения. Заранее премного благодарен.
Комментарии (37)
"3. Котировочная комиссия не рассматривает и отклоняет котировочные заявки, если они не соответствуют требованиям, установленным в извещении о проведении запроса котировок, или предложенная в котировочных заявках цена товаров, работ, услуг превышает максимальную цену, указанную в извещении о проведении запроса котировок. Отклонение котировочных заявок по иным основаниям не допускается.
(в ред. Федерального закона от 20.04.2007 N 53-ФЗ)"
Требования были только по эквивалентности ПО. Но тут очень сложно выходит по пункту "Операционная система Windows 7 «Домашняя базовая» или эквивалент, но не хуже".
Не хуже это значит - не Vista, не ХР не подходят т.к. они старее, а windows 8 еще не вышел.
Отсюда логический вывод что либо MacOS, либо *unix.
Опираясь на требование "но не хуже" можно сказать как раз про другие ОС мелкософта. Хотя....
Возможно имелось ввиду не варианты ОС, а ее редакции (Базовая, проф, максимальная), но тогда они должны были более точно указать что они имеют ввиду.
В заявке должна была быть следующая формулировка: Операционная система Windows 7 не младше версии "Домашняя базовая". Допустимы эквиваленты Операционных систем [далее следует подробное описание требований соответствия, например, наличие сертификации ФСТЭК, графической оболочки, набора пользовательского ПО и т.п. ]
Да наши пишут одним местом. К заявке надо нанимать экстрасенса для уточнения разного рода информации.
С такими требованиями вопрос скорее в красноречии адвоката ))
Настоятельно рекомендую обратиться в Линуксцентр, он и создавался для решения такого рода задач.
Линуксцентр молчит как рыба об лед! видимо им это не нужно и не интересно:(
Помню где-то читал были вопросы наподобие. Очень интересно и сейчас. В общем хотелось бы чтобы о результатах отписывались. Может сообщество сможет чем-то и помочь 8)
еще у нас в стране бывает что тендр этот, уже проплачен. и никто кроме нужной конторы не выйграет его.
так дороги делаются например.. выигрывает фирма А тендр, бабло хавает, делает откровенную халтуру- признается банкротом. результат - деньги у тех кого надо)
На этом форуме и в Wiki может начитаете чего
"Операционная система Windows 7 «Домашняя базовая» или эквивалент, но не хуже"
Расшифровываю как юрист. Разрешено: Windows 7 Ultimate, Windows 7 Enterprise, Windows 7 professional, Windows 7 Home Premium, Windows 7 Home Basic. А вот Windows 7 уже не допускается.
Во всех остальных случаях уже будет несоответствии ФЗ.
вообще-то если не указано, что требуется эквивалент (равнозначность, равноценность) в виде ветки операционных систем Windows 7 (нет уточнения), то Kubuntu вполне является этим самым эквивалентом (и даже лучше) вин7.
цитата: "не соответствуют технические характеристики..."
а где были указаны тех. характеристики? с этой точки зрения линукс превосходит любой виндос. да и в ценовой категории - ведь он бесплатен.
вот мне и нужны доказательства превосходства кубунту по отношению к вин 7 дом баз, только вот не могу конкретики найти, такой чтобы в фас не задумываясь признали меня победителем
Странно, что сам не можешь. Я бы пошёл от денег.
1. Стоимость поддержки (а для госконторы она нужна) значительно ниже, чем стоимость лицензии мелкомягких;
2. Защищённость от вредоносного ПО -- здесь сам распишешь;
3. Устойчивость к деструктивным действиям пользователя (сам распишешь относительно привилегий по умолчанию);
4. Требования к компьютерному железу более низкие (сам распишешь);
5. Опыт других стран (гуглинг тебе в помощь).
Как-то так. Ну и, естественно, каждый пункт расписать подробно. Упор сделать на первый и последний. В последнем привести цифры экономии. Хотя, шо у нас, шо у вас любят деньги попилить, так что является ли это аргументом вопрос спорный. :-)
Да, относительно тождественности очень даже дельно. Ну а примеры внедрения пусть сам поищет, а то безобразие получается: он денег за тендер получит, а мы ему ищи обоснование. ;-)
MS Office поддерживается? (LO не предлагать)
Консультант Плюс? Гарант?
Это только то, что на слуху. Нужных программ может быть много. В госконторах не только на "рюшечки" смотрят. Так что жалуйся, не жалуйся - разницы никакой. Пока нужных программ нет под линуксом, он не может быть эквивалентом. Печально, но это так.
А какая версия мелкомягкого офиса должна поддерживаться? Сперва твои любимые мелкомягкие сделали бы полную совместимость между версиями своего уродища, а потом вякали о поддержке. Что такое консультант плюс и гарант я не знаю и ни разу не сталкивался. За персоналкой работаю с 1989 года. Ты уверен, что всем нужно это говно, которое нужно тебе? Мне, например, не нужно. Я бы ещё понял, если бы ты говорил об автокаде и маткаде. Хотя совместимость того же брискада вполне устраивает серьёзных спецов. А вот с маткадом засада. Полного аналога нету, но есть решение для относительно не сложных задач. Так шо нефиг мне тут рассказывать сказки про незаменимость мелкомягкого фуфла.
Практически во всех гос. органах стоит 2003.
Во-первых, они не мои любимые, не знаю, с чего Вы это взяли. Во вторых, MSO работает, как это не прискорбно, стабильнее, нежели LО. Косяков с открытием документов также не встречал.
Во-во. Убивает логика "мне не нужно - значит никому не нужно".
Консультант плюс, гарант - это справочно правовые базы. Не все работают в сфере IT. Есть еще, допустим, прокуратура, следственный комитет, суды, различного уровня администрации и прочие гос. органы. Там без этого не обойтись.
:) даже комментировать не хочется. Фанатики - они такие фанатики...
Практически во всех гос. органах стоит 2003.
Я бы хотел увидеть источник данных знаний. Можно посмотреть статистические исследования, подтверждающие твои слова? Буду признателен.
Во вторых, MSO работает, как это не прискорбно, стабильнее, нежели LО. Косяков с открытием документов также не встречал.
Странно. Я наблюдаю прямо противоположную ситуацию: стабильный вызов раз в неделю на ремонт угробленного мелкомягким офисом документа. И стабильное открытие вышеозначенного документа LO, что всегда решает проблему. Почему у меня нету косяков с открытием документов? Что я делаю не так?
Консультант плюс, гарант - это справочно правовые базы.
Я понял! Ты юрист и считаешь, что все вокруг юристы. Открою тебе страшную тайну -- юристов очень мало. Я бы даже сказал -- ничтожно мало среди пользователей компьютера. И если ты не понимаешь такой простой вещи, что база данных это в любой системе база данных, а интерморду к ней можно прилепить любую, то я тебе ничего объяснить не смогу. Если будет заказ, то и твои консультант минус с херантом получат интерморды под Linux. Кстати, погуглил я об этих "программах". Ох и матерят же их за кривость! Так шо это ты отличный пример привёл. Ну и сюда загляни. Чтобы сказки мне не рассказывал о невозможности запуска.
Фанатики - они такие фанатики...
Это да! Особенно фанатики ШindoШs!
БД может открываться через веб-интерфейс - согласен, но тут затык скорей с коммерческими реализациями авторизации доступа, тот же "Параграф" пускает в свою базу по электронному токкен-брелоку(USB-носитель с идентификатором), с той приблудой проблемы даже в W7(хотя под него программная оболочка и заточена) - в общем об оптимальной совместимости в Win говорить тоже не приходиться)))
Ну так это проблема реализации. Будет заказ -- будет сделано и под Linux
"Параграф" не пускает в базу, он её шифрует через HASP (в текущей ипостаси SRM). А проблемы с W7 связаны сугубо с самой W7, приблуда не при чём. Кстати, полцарства бы отдал за то, чтобы завести под Линем "Параграф". Сколько ни пробовал, балалайка.
И немного не по теме, но как раз про интерфейс к БД. Кто-нибудь имеет опыт написания оного для базы FireBird?
я тоже не встречал ни одного мсофиса вообще хоть как-нибудь открывающего odf odt и прочие :)
и насчет стабильности как то не вижу примеров (на личном опыте пока в обратном убежден).
из личного опыта: я госслужащий, работаю на компе с винХП, на борту из предустановленного офис2007, консультант, СЭД-лотус, акробат ридер и прочие мелкие утилиты. к этому я доустановил LO-3.6, STDU-viewer, 7zip.
архиватор - для совместимости с архивами 7z (их приходит иногда, а винрар не рулит),
STDU - потому что он всеяден и намного шустрее акробата
LO - для решения как раз проблем с документами мсофиса разных версий (в конторе от 2000ого до 2010того офиса зоопарк), все версии документов открываются либрой нормально (ну или почти нормально) для дальнейшей работы или пересохранения
ЗЫ консультантом почти не пользуюсь, так как мне проще нагуглить документ чем юзать ущербный поиск консультанта ("почти" обьясняется внутренним документооборотом)
МСО падает, совместимости между версиями никакой. ЧЯДНТ?
Всё ты делаешь так. Просто мальчик из российского представительства мелкомягких пытается тут вести агитацию. Получается у него плохо и он начинает завираться. Особенно относительно стабильности мсо.
Да вряд ли. Просто у меня работа на офис завязана, отсюда больший опыт.
Либре я не юзал, но ооо падал точно реже. При использовании 8*5 пару раз в неделю падения случаются в мсо. Про совместимость даже не буду примеров приводить, скажу только, что за время диплома мне гораздо больше нервов попортила несовместимость между разными версиями мсо, чем мелкие косяки при переносе между ооо и мсо.
Дело в том, что падения мелкомягкого офиса я помню ещё с версии 2.0 (под маздаем 3.0). И с тех пор мало что меняется. При этом тот же ООо у меня падал 1 раз: когда я решил, что уже немерено окрутел и могу себе позволить удовольствие использовать альфа-версию в качестве основной рабочей. Правда, падение это было задокументировано и исправлено уже в версии 1.1.0. Потому, естественно, для меня дико звучит, когда говорят о падениях хоть ООо, хоть LO.
Уважаемый, я давно заметил, что Вы особой вежливостью не блещете, однако я не собираюсь опускаться до Вашего уровня, поэтому фразу про "мальчика из мелкомягких" я пропущу мимо ушей.
Уважаемый, приведите пожалуйста пример нестабильности MSO. Только не голословное утверждение, а подкрепленное доказательством. (скриншот или скринкаст), а потом я Вам покажу, как корячится LO при работе с 1000 страничным документом формата OpenDocument. А потом работу с этим же документом в MSO (да, он его читает).
Мальчик, дело в том, что судя по твоему апломбу и детским выражениям ты мне в сыновья годишься. Потому расшаркиваться перед тобой не вижу смысла. Делать скриншоты, а тем более скринкасты мне не нужно -- достаточно моего личного опыта. А он у меня не маленький. Что-то подтверждать не вижу смысла. А вот документ на 1000 страниц, который у тебя глючит, можешь смело высылать. Я, так уж и быть, сниму видео о том, что у меня он открывается и редактируется нормально. А вот что у тебя с руками и почему оно у тебя тормозит -- будешь разбираться уже сам. Помогать малолетним наглецам мне неприятно.
Все выше перечисленное запускал под кубунту. Офис с помощью обычного вайна, гарант и консультант с помощью вайна от етерсофта. Даже 1С работал.
Офис работает - но тормозит. Вайн от етерсофта денюшку стоит. Легче уж сразу винду купить, где это работает лучше и, так сказать, сразу, без плясок с бубном.
Не знаю, там где я устанавливал офис он на первый взгляд работал вполне сносно, хотя сам я конечно каждый день этим офисом не пользовался.
Что касается платности етерсофта, то с некоторых пор локальная версия бесплатна.
Бесплатна для домашнего использования.
На предприятии где я раньше работал уже давно все решается с помощью Цитрикса. Да и Оо там давно стоит вместо MS Office.
У самого стоял на работе линукс и я выполнял все те же задачи что и с вендовой машины (при этом некоторые задачи даже быстрее).
Вы не понимаете одного основополагающего момента. И этот момент решает всё! Линукс не будет предпочтительней винды лишь потому, что на закупке винды можно отмыть денег, а на линуксе - нет! А все эти ваши разглагольствования тут - от Лукавого! =)
Кто бы спорил?
" Операционная система Windows 7 «Домашняя базовая» или эквивалент, но не хуже "
Формулировка я вам скажу мягко говоря не техническая. Хуже, лучше, эквивалент.... бред какой то. В любом запросе указывается версия (ниже, выше) и уровень совместимости.
А то получается как "Телевизор с диагональю 84 или эквивалент, но не хуже". Ну бред же. Где четкое описание предъявляемых к ос требований? А раз их нет, то и ответ "не соответствуют технические характеристики (операционная система Kubuntu не является эквивалентом операционной системы Windows 7 "Домашняя базовая") согласно закона ФЗ-94 п. 3 ст. 47." такой же бред. И вообще не понятно о каких тех характеристиках идет речь... им совместимость с вендовыми вирусами что ли нужна?
Отправить комментарий