Выбор SSD

Изображение пользователя rosenrot.

Решил прикупить себе SSD и перенести систему на него.

Есть пару вопросов к тем, кто использует SSDшки.
Во первых что можете сказать на счет вот такого накопителя? SSD Smartbuy Ignition 2 Есть владельцы?
Во вторых, не выскочит ли какого глюконата при копировании системы при помощи dd с HDD на SDD?

Ну и если есть какие-нибудь советы, прошу высказать :)

PS: конфигурация компутера в профиле
PSS: Купил накопитель для ноутбука. Тестирую. Пока работает очень шустро, ноут прямо ожил.
Теперь в планах и ББ перевести на SSD, но чуть позже.

Всем спасибо за дельные советы!

Комментарии (134)

0
lord_i - 22 Январь, 2014 - 23:14
Изображение пользователя lord_i.

Скопируется через dd без проблем. Главное разбить диск правильно, чтоб сектора не пересекались на границе логических дисков. Девайс весьма средний по параметрам, но вкусный по цене :) Говорят, лучше брать SSD от фирм, которые сами память производят. Я хотел себе взять - понравилась Toshiba (например - THNSNH128GCST) правда, она подороже будет. Но пока не решился. :)

0
rosenrot - 22 Январь, 2014 - 23:23
Изображение пользователя rosenrot.

Вот мне цена тоже понравилась весьма.

На счет разбивки. У меня кубунта стоит на 100Гб разделе. SSD 120Гб. Я хочу скопировать систему и потом расширить до оставшихся 20 гигов. Т.е. логических дисков не будет вообще.

0
lord_i - 22 Январь, 2014 - 23:42
Изображение пользователя lord_i.

Перенос - при таком подходе абсолютно без вопросов. Вот будет ли кайф от работы - не знаю. Он на Phison PS3108 слеплен, а этот контроллер звезд с неба не достает... Особенно при случайных операциях... А еще скорость деградирует без возврата в исходное состояние. Смотри обзор вот этого винта (он на этом же котроллере и вроде как такие-же чипы памяти от тошибы)

0
rosenrot - 22 Январь, 2014 - 23:40
Изображение пользователя rosenrot.

Тогда отлично.
Хм, а в обзорах контроллер вроде хвалят...
На какой тогда контроллер лучше посмотреть?

0
lord_i - 23 Январь, 2014 - 00:01
Изображение пользователя lord_i.

Я ж писал выше - мне понравилась тошиба цена/параметы. Про качество говорить трудно так как дело молодое, постоянно выходит что-то новое и статистики толком нигде не найдешь.
Был отрицательный опыт с двумя одинаковыми OCZ на SandForce - винт переставал быть виден из биоса. С тех пор эту фирму и этот конроллер недолюбливаю. Кстати, где-то попадалось что SandForce до сих пор имеет проблемы с переходом в ждущий режим. Вернее с возвратом из онного.

0
rosenrot - 23 Январь, 2014 - 00:16
Изображение пользователя rosenrot.

Ну кстати в обзорах пишут, что у этого зверька память от тошибы.

Тошибу кажется не продают в ситилинке, а это самый нормальный магазин в Питере, в плане цен :(

0
lord_i - 23 Январь, 2014 - 00:16
Изображение пользователя lord_i.

У SSD тошибовских свой контроллер с микропрограммой, оптимизированной под их чипы. Пишут что весьма удачно получилось. Я ни в коем случае не навязываю. Просто покупка именно SSD весьма ответственное дело. Имеет смысл пару дней поизучать вопрос. Чтоб потом не было мучительно больно :)

0
rosenrot - 23 Январь, 2014 - 00:50
Изображение пользователя rosenrot.

Вот, именно это я и хотел услышать. Что память и контроллер лучше брать одной фирмы.
Конечно торопиться не буду)

Посмотрел обзорчик про эту тошибу, пожалуй стоит подумать на счет ее покупки :)
Правда ни в ситилинке, ни в юлмарте ее не продают(

0
Cyber_M - 18 Июнь, 2015 - 18:17
Изображение пользователя Cyber_M.

Я использую сие чудо почти 3 года, 5 штук в работе и пока ни один не подвел.

0
Condor - 22 Январь, 2014 - 23:51
Изображение пользователя Condor.

То есть вся система установлена в корень без разбивки?
Ну как бы думаю что многие со мной согласятся, что это не сильно хорошая идея.
Лучше выделить под корневой раздел (/) гигов 10-20 в зависимости от того, что планируется ставить, если оперативки дофига, можно без свопа и оставшееся место на диске отдать под домашнюю директорию (/home).
Если оперативки не особо много, можно ещё отдельно своп выделить.
Если будет желание всё-таки сделать правильно, то лучше поставить систему начисто на разбитый при установке SSD накопитель, а потом просто перелить свою домашнюю папку со старого винта.
Что касается выбора самого накопителя, верно советуют, поискать производителя, который сам делает чипы памяти.
Ну и отзывы о накопителе на Яндекс.Маркете очень желательны к прочтению.
Главное помнить, SSD это не та комплектуха, на которой стоит экономить.
Лучше взять накопитель меньший по объёму но хорошего производителя, чем взять за те же деньги более ёмкий накопитель, но сделанный непонятно кем.

0
rosenrot - 23 Январь, 2014 - 00:04
Изображение пользователя rosenrot.

Я уже давно планирую переставить систему, сделав правильную разбивку, но все не найду времени свободного.
А какподумаю, что потом нужно восстанавливать все то, что было установлено и настроено за пару лет, так вообще желание пропадает :)

По большому счету, проблем от того, что вся система стоит в корне не было. Даже после переустановки системы без формата (дабы сохранить шифрованный хомяк).
Но как только найду время и вдохновение, обазтельно порежу диск :)

Отзывы я почитал именно об этом диске, не на яндексе правда, но почти все хвалят.
Я бы с удовольствием посмотрел на накопитель с лучшими параметрами, но не знаю, на что стоит обращать внимание (кроме скорости чтения/записи) в плане SSD.

0
lord_i - 23 Январь, 2014 - 00:22
Изображение пользователя lord_i.

Обращать внимание надо на деградацию скорости после заполнения и как контроллер справляется с этой деградацией во время уборки мусора и выходит ли после трима на исходные параметры. Очень важна нелинейная (random 4K) скорость потому как именно при работе операционной системы данные читаются и пишутся из разных мест. Линейная скорость - замануха производителей. Ну и весьма немаловажно - технология чипов памяти. Потому как от нее очень зависит наработка. Много статей в сети есть по поводу выбора SSD. Очень занимательное чтиво :)

0
rosenrot - 23 Январь, 2014 - 00:31
Изображение пользователя rosenrot.

Вот, теперь понятно. Надо будет поизучать.

0
MacLeod - 23 Январь, 2014 - 00:17
Изображение пользователя MacLeod.

А чем технически плох подход, когда все в корне? Это дело предпочтений, ИМХО.

0
rosenrot - 23 Январь, 2014 - 00:26
Изображение пользователя rosenrot.

Мне тоже так кажется.

0
Condor - 23 Январь, 2014 - 05:55
Изображение пользователя Condor.

Просто при полной переустановке системы, можно оставить хомяк нетронутым, а корень спокойно форматировать.

+2
MacLeod - 23 Январь, 2014 - 07:58
Изображение пользователя MacLeod.

Можно форматировать не с помощью
format c:
а, например, как-то так:
ls / | grep -v 'home' | xargs rm -rf

0
MacLeod - 23 Январь, 2014 - 00:00
Изображение пользователя MacLeod.

Максимальная скорость чтения: 500 Мб/с
Максимальная скорость записи: 320 Мб/с

http://www.citilink.ru/catalog/parts/hdd/ssd_in/803247/
Максимальная скорость чтения: 560 Мб/с
Максимальная скорость записи: 535 Мб/с

Разница 610 руб., но оно того стоит.

0
rosenrot - 23 Январь, 2014 - 00:07
Изображение пользователя rosenrot.

Только вот отзывы не очень. Хотя я допускаю, что проблемы там у самих покупателей :)

0
MacLeod - 23 Январь, 2014 - 00:15
Изображение пользователя MacLeod.

Ну, отзывы в интернет магазинах - не панацея =)
Лично использую 4 винта: Corsair Force GT - три штуки и один Corsair Force GS и всем знакомым их советую. И советую не экономить. Часто видел, как попытки сэкономить приводили к преждевременной кончине, без проблем меняли по гарантии, конечно, но думаю, это лишние неприятности.
Первая пара (GTшек), купленная 2 года назад сейчас показывает, что жить будет еще 9 с копейками лет, здоровье 100%, падения скорости не наблюдается.

0
rosenrot - 23 Январь, 2014 - 00:20
Изображение пользователя rosenrot.

Да, похоже мне стоит подумать, а стоит ли вообще покупать SDD сейчас)
Данные потерять совсем не охота, потому и пытаюсь выбрать железку понадежнее.

0
MacLeod - 23 Январь, 2014 - 00:31
Изображение пользователя MacLeod.

Да не бойтесь, почитайте современные тесты, выберите что-нить среднее по цене...
Как показывает практика, если SSD не умер в первый месяц - все будет ок =)

0
rosenrot - 23 Январь, 2014 - 00:33
Изображение пользователя rosenrot.

Наверное так и сделаю. Главное не забывать бекапы почаще делать :)

0
DarkneSS - 24 Январь, 2014 - 17:59
Изображение пользователя DarkneSS.

Разве данные теряются, мне казалось, что только запись перестаёт быть возможной?

0
lord_i - 24 Январь, 2014 - 20:41
Изображение пользователя lord_i.

Запись отрубается, если в штатном режиме контроллер посчитает, что память отработала ресурс по записи. Это очень хороший вариант. А в жизни значительно чаще дохнет контроллер. Вот тогда, данные теряются в 99% случаев.
Хотя, мне один раз повезло. Было тело, которое виделось биосом только две-три минуты, а потом отрубалось. И я путем последовательных итераций вытащил из него почти все что было важно.

0
rosenrot - 24 Январь, 2014 - 21:23
Изображение пользователя rosenrot.

Интересно, если контроллер дохнет, то по идее в памяти то данные остаются. Нельзя контроллер заменить?

0
lord_i - 24 Январь, 2014 - 21:56
Изображение пользователя lord_i.

Наверное можно, но очень дорого. Кроме того, данные на чипах лежат по только контроллеру известной схеме и все время перемещаются. Так что, очень не уверен что заменой контроллера можно вытащить что-то. Думаю, весьма хлопотно.

0
rosenrot - 24 Январь, 2014 - 23:10
Изображение пользователя rosenrot.

Дорого, это если в сервисе каком) А если своими руками, то терпимо. Главное нужный контроллер найти :)

0
MacLeod - 24 Январь, 2014 - 22:00
Изображение пользователя MacLeod.

Вооружившись паяльником и термофеном, да. Но даст ли это результат - вопрос. Есть методика по поиску такой же модели с точно таким контроллером и прошивкой и пускания её в расход, ради восстановления данных с проблемного... В общем, там целая наука.

0
rosenrot - 24 Январь, 2014 - 23:12
Изображение пользователя rosenrot.

Ну это только на случай очень важных данных.
А с хорошей паяльной станцией это не так уж сложно :) Главное нужный чип найти.

0
lord_i - 23 Январь, 2014 - 00:09
Изображение пользователя lord_i.

Он на том-же контроллере и такие-же чипы MLC тошибовские. Практически тоже самое что и хочет взять ТС. Проблемы с random read и деградация скорости, которая не восстанавливается после трима. Я выше ссылку на его обзор дал.

0
DarkneSS - 23 Январь, 2014 - 00:16
Изображение пользователя DarkneSS.

Баги могут быть, если будут одновременно подключены 2 устройства с идентичными разделами.

0
rosenrot - 23 Январь, 2014 - 00:17
Изображение пользователя rosenrot.

Так я HDD форматну :)

0
itrch - 23 Январь, 2014 - 07:44
Изображение пользователя itrch.

Я хочу скопировать систему и потом расширить до оставшихся 20 гигов.
не забываем, что при использовании ССД рекомендуют оставлять 5-10% не размеченного места.

Я уже давно планирую переставить систему, сделав правильную разбивку, но все не найду времени свободного.
зачем для этого переставлять систему? непонятно...
сделай разбивку при переносе.

Да, похоже мне стоит подумать, а стоит ли вообще покупать SDD сейчас
не, купить то стоит. но нужен ли такой большой под систему, вот вопрос. я купил на 60Гб, поставил туда систему. а хомяк на винте остался.

+1
MacLeod - 23 Январь, 2014 - 08:28
Изображение пользователя MacLeod.
0
itrch - 23 Январь, 2014 - 10:03
Изображение пользователя itrch.

Этот совет: вредный, снижает скорость работы программ и ваших действий
дада. вредный, очень вредный. особенно если учесть, что приходится иногда монтировать видео, у которого один час занимает порядка 15Гб, то у меня нет столько денег на ССД.

Представьте, что вы скопировали с карты памяти на диск 420 фотографий и хотите быстро посмотреть их эскизы. Вам все понравилось, и теперь вы решили массово уменьшить масштаб этих фото до 75%.
а если еще учесть, что надежность у ССД пока еще хуже, чем у ХДД, то вероятность потерять весь свой фотоархив можно считать ничтожной, особенно на фоне тем, про медленно запускающийся дельфин.

Возвращаясь к поиску, при отсутствии индекса (да хоть стороннего) все упирается в скорость чтения с диска. Если все ваши личные файлы перенесены с SSD на HDD, это значит… вы уже догадались?
о чем мы должны были догадаца? может ты померяешь, насколько большая эта разница и как она влияет на работу на компутере. насколько больше ты успеваешь сделать, при работе на ССД, по сравнению с ХДД?

0
MacLeod - 23 Январь, 2014 - 11:47
Изображение пользователя MacLeod.

Померить, конечно, можно... но лучше следовать логике.
Зачем вообще покупается SSD?
Вряд ли кто-то поспорит, что для повышения комфорта работы. Чтобы стало приятнее и радовало.
В очень редких случаях - необходимость. Например, льет видео с захвата в RAW и HDD не успевает. Хотя... тут можно обойтись RAID в страйпе.
Ну так вот, чтобы не портить себе кайф, не стоит кидать на HDD все пользовательские файлы. Не лезет видео? Окей, в чем проблема сделать папочку /home/user/video и примонтировать ее к разделу на большом вместительном HDD?
И вообще сделать подобную папочку на HDD для хлама, где скорость вообще не играет роли. Кино, музыка, архивы.
Но класть туда мелкие файлы, кеши, конфиги и софт(если имеется запускаемый из home) - это убить все преимущества на корню.
Про надежность это зря - заводской брак или проблемы с контроллером могут быть с одинаковой вероятностью, а вот сравнение болячек банок и NAND - еще спорный вопрос. Хранить фотоархив без дополнительных копий одинаково опасно на любом из устройств. Речь о работе/обработке.
И не надо так агрицца, я лишь скопипастил кусок статьи, мнение которой разделяю.

0
Condor - 26 Январь, 2014 - 09:05
Изображение пользователя Condor.

Насчёт надёжности, это ещё можно поспорить.
У некоторых людей, типа меня, винт в рабочем ноутбуке вместе со всем критичными данными похерился через год использования.
SSD накопители не имеют механики, убить их сложнее.
Насчёт времени, на сколько её экономится, на самом деле очень много, если учесть то, что тот-же GIMP открывается с SSD не более двух секунд, а с обычного винта может открываться 7-10 секунд.
Я за 10 секунд успею отредактировать изображение в редакторе, так что вот она экономия.

0
rosenrot - 23 Январь, 2014 - 12:24
Изображение пользователя rosenrot.

60 гигов мне будет маловато, да и я хочу что бы вся система была на одном диске. Разбивку в ближайшее время делать не планирую..... к тому же удобнее сделать бекап системы одной командой, чем бекапить логические диски отдельно. А когда вся система установлена в /, то и хомяк забекапится и смонтировать это дело можно побыстрому)

0
rosenrot - 23 Январь, 2014 - 12:26
Изображение пользователя rosenrot.

На счет 5-10% не совсем понятно. На сколько я понял из обзоров, ssd сами резервируют примерно такой объем, и он пользователю не доступен.

0
itrch - 23 Январь, 2014 - 12:35
Изображение пользователя itrch.

агась. но вроде рекомендуют дополнительно еще процентов 10 оставить.

0
MacLeod - 23 Январь, 2014 - 12:49
Изображение пользователя MacLeod.

Это уже можно самостоятельно потестить, при каком заполнении начнет терять скорость и выше этого значения не заполнять.

0
Condor - 26 Январь, 2014 - 09:09
Изображение пользователя Condor.

Не знаю насчёт снижения скорости, вообще не замечал.
Даже если на SSD осталось свободного места всего пару сотен килобайт, всё визуально работает так же быстро как обычно.

0
rosenrot - 23 Январь, 2014 - 23:16
Изображение пользователя rosenrot.

В общем решил не торопиться с переводом компьютера на SSD.

Взял Тошибу для своего неторопливого ноутбука. Ноут сразу ожил, работать стало гораздо приятнее :)

Но вот проблемка. В ноуте стоял hdd, разбитый вот так:

sda
...sda1 boot
...sda2 расширенный
......sda4 swap
......sda5 /
......sda6 /home
...sda3 ntfs (windows)
...sda4 xfs

Попробовал разбить так же и скопировать каждый раздел. Ни одна система не грузится.
Ок. Решил не париться и скопировал сразу весь hdd на ssd:
dd if=/dev/sda of=/dev/sdb
Теперь кубунта грузится, а windows нет.
К тому же кубунтовской Partitionmanager не видит таблицу разделов на ssd.
fdisk -l при этом все видит.

Возможно ли скопировать винду так, чтобы она заработала? И как заставить Partitionmanager увидить таблицу разделов? (Хочу немного перетасовать разделы)
Еще интересует, возможно ли скопировать hdd, и при этом объединить /boot, /, /home?

0
MacLeod - 23 Январь, 2014 - 23:54
Изображение пользователя MacLeod.

Хочу немного перетасовать разделы
Используйте gparted.

Винда же грузится из grub? Попробуйте update-grub или dpkg-reconfigure grub-pc.

Еще интересует, возможно ли скопировать hdd, и при этом объединить /boot, /, /home?
Да, примонтируйте эти разделы отдельно, и скопируйте содержимое в соответствующие каталоги в корне.

0
rosenrot - 24 Январь, 2014 - 00:01
Изображение пользователя rosenrot.

Винда же грузится из grub? Попробуйте update-grub или dpkg-reconfigure grub-pc.
Запустил testdisk и он восстановил таблицу разделов. Теперь и партишн видит диски и винда грузится и работает :)

Да, примонтируйте эти разделы отдельно, и скопируйте содержимое в соответствующие каталоги в корне.
Надо попробовать.
Спасибо за помощь)

0
MacLeod - 24 Январь, 2014 - 00:07
Изображение пользователя MacLeod.

Да, это делать надо с LiveCD, а не с работающей системой. Ну и из /etc/fstab лишние строчки убрать после этого.

0
rosenrot - 24 Январь, 2014 - 00:11
Изображение пользователя rosenrot.

Разумеется)
Только вот....корень то находится в расширенном разделе, а значит /boot туда пихать нет смысла...
А хотелось бы и /boot объединить с корнем.

0
MacLeod - 24 Январь, 2014 - 00:14
Изображение пользователя MacLeod.

Не факт... Попробуйте, процентов 80 даю, что будет работать.

0
rosenrot - 24 Январь, 2014 - 00:17
Изображение пользователя rosenrot.

Хм, тогда так и сделаю, но завтра)

0
MacLeod - 24 Январь, 2014 - 00:27
Изображение пользователя MacLeod.

Да и если на то пошло, можно вообще удалить расширенный, сделать вместо него праймари ext4 под корень, скопировать туда все со старого диска, переустановить grub и поправить fstab. Даже своп можно в файл положить. И будет все красиво =)

0
rosenrot - 24 Январь, 2014 - 17:46
Изображение пользователя rosenrot.

Вот вот, я именно это и хочу сделать.

Кстати говоря, если подключать ssd sata3 к sata2, то потери в быстродействии очень серьезные?

0
MacLeod - 24 Январь, 2014 - 17:59
Изображение пользователя MacLeod.

В разных случаях в 1.3-1.5 раза, но не в 2.

0
rosenrot - 24 Январь, 2014 - 18:04
Изображение пользователя rosenrot.

Ну в принципе терпимо :)

0
leisampei - 25 Январь, 2014 - 10:42
Изображение пользователя leisampei.

предлагаю подумать
SSHD

0
rosenrot - 25 Январь, 2014 - 14:25
Изображение пользователя rosenrot.

Штука интересная но не совсем понятен принцип. Там флеш памяти всего 8Гб. Т.е. в результате все файлы и система будет храниться на HDD. Скорость будет явно меньше чем на обычном SSD, не так ли?
К тому же 5900 rpm...

0
leisampei - 25 Январь, 2014 - 15:23
Изображение пользователя leisampei.

в твердотельную память кешируются системные и часто используемые файлы, что и увеличивает отклик системы. в остальном, да хранится на пластинах. обороты уменьшены у 4ТБ, т.к. используются пластины по 1000ГБ вместо 800ГБ.
скорость так и так будет меньше чем SSD, но выше чем HDD.

ps: от себя скажу, что спешу в переходе на SSD. надежность для меня превыше скорости.
да и цена за ГБ не нравится.

pps: подождать выхода Enterprise Turbo SSHD 32ГБ кеш-памяти и 15000 об/мин.

0
Гость - 25 Январь, 2014 - 15:46

Ну так надежность и тут не гарантированна, ибо флеш присутствует :)

Вот второй вариант получше будет.

0
MacLeod - 25 Январь, 2014 - 19:15
Изображение пользователя MacLeod.

То есть, добавляя звено в цепочку, мы получаем повышение надежности?

0
leisampei - 25 Январь, 2014 - 19:33
Изображение пользователя leisampei.

кто-то говорил о повышении надежности?
не передергивай.
пластины надежней нанд-памяти и не пытайся убеждать меня в обратном.

0
MacLeod - 25 Январь, 2014 - 20:55
Изображение пользователя MacLeod.

Хорошо, просто надежность.
Есть уверенность, что на гибридах твердотельная часть дискретна и опциональна для функционирования?
Или все таки имеем последовательную цепочку, единую логику и зависимость работы контроллера и с банкой, и с нанд, и, если "гикнется" одно звено, данные придется вытаскивать прибегая к более сложному ремонту?

0
leisampei - 25 Январь, 2014 - 22:26
Изображение пользователя leisampei.

твердотельная часть дискретна и опциональна для функционирования?
уверен.

0
MacLeod - 25 Январь, 2014 - 22:50
Изображение пользователя MacLeod.

Есть какие-либо пруфы или личные наблюдения поведения гибрида в случае смерти NAND?
Я вот не уверен и хотелось бы разобраться.

0
leisampei - 25 Январь, 2014 - 23:25
Изображение пользователя leisampei.

я кажется дал ссылку на сигейт.ком. там по-русски все.
Технология Adaptive Memory - там даже схема нарисована.

пс: ещё твиктаун читал
0
MacLeod - 26 Январь, 2014 - 00:05
Изображение пользователя MacLeod.

Каждый производитель хвалит свою продукцию.
Почти каждый производитель SSD утверждает, что флеш надежнее банок.
Известно, что усложнение схемы железа / расширение логики софта уменьшает надежность.
Решениям с новым подходом требуется время на развитие и отлов багов.
Как себя поведет девайс при проблемах и процент вероятности смогут сказать только сервисные ремонтники или админы, держащие большое количество машин на подобных устройствах, на основе статистики.
Я лишь не согласен с утверждением, что SSD заведомо уступает в надежности подобному гибридному решению.

0
leisampei - 26 Январь, 2014 - 01:03
Изображение пользователя leisampei.

С Seagate и WD чуть более 20-ти лет. Мне этого достаточно.

пс: Есть у меня IDE-шные диски, которые отработали в суровых условиях видео производства около 7-ми лет. И 7 лет использую под архивы (без битых блоков). Есть Sata-диски ~10-ти летней выдержки.
Когда я увижу подобный SSD, то естественно поверю, а пока... все разговоры про надежность SSD гипотетические.
ппс: Кстати, раньше новых технологий внедрялось куда больше, чем сейчас. Каждый год приходилось думать об апгрейде. Сейчас расслабляюсь вот уже 6 лет. :)

0
Condor - 26 Январь, 2014 - 09:16
Изображение пользователя Condor.

Вот насчёт WD я бы поспорил.
За пару лет накрылось два винта, да они были синей серии (про такой вот нежданчик с синими WD я уже позже узнал) так что раз на раз не приходится.
О Seagate, у меня исключительно положительные впечатления, правда я этими винтами пользовался лет 10 назад.
Свой стационарник я не перебирал так же лет 6, если честно, даже не помню чего там понапихано.

0
leisampei - 26 Январь, 2014 - 12:20
Изображение пользователя leisampei.

Вот насчёт WD я бы поспорил.
А я не хочу спорить.
Валяются у меня два синих (не мои, родственников), причина - банальный перегрев. Когда принесли ноуты, можно было яичницу жарить.

Сейчас стоят в ноуте два синих:

Они не много работали, но одногодки тех, что сгорели (около 3-х лет, если не путаю).

ПС: Синяя линейка слишком "нежная" для ноутбучных дисков. Но тем не менее...

0
MacLeod - 26 Январь, 2014 - 13:17
Изображение пользователя MacLeod.

Да, бывает и такое. Но частные случаи везения никак не опровергают общей статистики. У меня есть пара друзей, которые долгое время зарабатывали себе на хлеб с икрой именно ремонтом HDD, восстановлением информации. Их повествования о хронических и редких случаях заболеваний данных устройств можно было слушать часами.
По их рекомендациям, например, я никогда не держал в системах фиговые БП, всегда, напихивая кулеров в системник, держал винты холодными.
У меня только в личном использовании два раза умирали сигейты с системой (и оба раза выручали друзья), один из которых как раз пришлось ехать в Бутово покупать такую же модель с рук. После замены контроллера тянули образ, вытащили, но, при попытке смонтировать в rw, девайс умер уже навечно.
Надежность HDD колеблется от модели к модели. В начале 2000-х у WD была модель с врожденной проблемой и ее проявление было вопросом времени.
Можно открыть любой форум по ремонту и посмотреть, какое веселье и танцы несут ремонтникам многие модели.
Знакомый админ небольшой компании собирал сервер, купил 4 винта в RAID, и, после того, как одновременно в этом рейде умерло сразу два винта, сказал "Сигейт больше не куплю никогда", хоть и зря, конечно.
Встречались и винты, которые до сих пор крутятся в старом сервере, например IBM DLMA 20Gb. Но опять же, у этой серии были проблемы, смешно говорить, с контактами! Но после пропайки работает уже 10 лет.
Все относительно...

0
leisampei - 26 Январь, 2014 - 14:20
Изображение пользователя leisampei.

мне не интересен этот холиварный спор.
у меня есть 20-летний опыт работы ("частного везения") с этими дисками, а на статистику от 2-х приятелей мне как-то наплевать.

0
MacLeod - 26 Январь, 2014 - 14:52
Изображение пользователя MacLeod.

Сколько дисков было использовано? Хотя бы примерно. И какой процент отказов. Или не одного?

-4
leisampei - 26 Январь, 2014 - 16:02
Изображение пользователя leisampei.
+2
itrch - 27 Январь, 2014 - 07:32
Изображение пользователя itrch.
такая статистика достаточна?
-1
leisampei - 27 Январь, 2014 - 13:36
Изображение пользователя leisampei.

кто-то говорил о надежности среди HDD?
для тех кто в танке: "речь о сохранности данных на HDD/SSD"
о чём писал и остался при своем.

начинать пудрить мозги и переводить тему в другое русло, в качестве доказательства непонятно чего, могут только выскочки.

пс: не нравится предложение rosenrot-у подумать про SSHD, просите модератора удалить всю ветку, раз это задевает чьё-то эго.

0
rosenrot - 25 Январь, 2014 - 22:52
Изображение пользователя rosenrot.

Чем же отличается твердотельная часть у SSD и SSHD, если SSHD надежнее?

0
leisampei - 25 Январь, 2014 - 23:19
Изображение пользователя leisampei.

SSHD надежнее?
данные хранятся на пластинах (HDD-шной части гибрида)

я лишь предложил подумать (почитать) над альтернативой. пройдя по ссылкам дальше, а не останавливаясь на рекламной страничке сигейта.

+1
rosenrot - 25 Январь, 2014 - 23:29
Изображение пользователя rosenrot.

То что данные хранятся на пластинах, это конечно хорошо. Только если сдохнет nand, данные по прежнему будут доступны пользователю? Пологике должно быть так, но так ли это на самом деле?

Мы и почитали, не останавливаясь на рекламной страничке... collapsed

она исключительно точно определяет, какие элементы данных лучше хранить в твердотельной памяти, а не на традиционном жестком диске, и на основании этой информации перемещает нужные данные во флэш-память NAND

Так кеширует или перемещает? Это две большие разницы.

0
DarkneSS - 25 Январь, 2014 - 23:33
Изображение пользователя DarkneSS.

Кеширует.

0
leisampei - 25 Январь, 2014 - 23:38
Изображение пользователя leisampei.

а ты бы сделал так, чтобы при повреждении нанд-памяти у тебя пропали и 4ТБ дискового пространства? ;)
конечно доступ будет, контроллер-то в порядке.
плюс то, что кеш в нанд дополнительно дублируется на хдд-шной части диска чтобы избежать потерь.
почитай на сайте. там вполне доступно написано.
зачем мне пересказывать их статьи.
я ведь за что купил, за то и продаю.

0
rosenrot - 25 Январь, 2014 - 23:39
Изображение пользователя rosenrot.

Я не сотрудник Seagate :)

В случае сохранности и доступности данных все в порядке.

0
DarkneSS - 25 Январь, 2014 - 23:32
Изображение пользователя DarkneSS.

Останется веник со всеми данными, т.е. надёжность выше, чем у голого ссд.

0
rosenrot - 25 Январь, 2014 - 23:34
Изображение пользователя rosenrot.

А вытащить то эти данные можно будет?

0
DarkneSS - 26 Январь, 2014 - 01:03
Изображение пользователя DarkneSS.

C точки зрения практической я никогда этого не делал и не знаю. С теоретической — да :)

0
rosenrot - 26 Январь, 2014 - 02:03
Изображение пользователя rosenrot.

С теоретической точки зрения можно и с обычного харда с мертвым контроллером вытащить данные :)

0
DarkneSS - 25 Январь, 2014 - 23:34
Изображение пользователя DarkneSS.

Вообще плюсы несомненны, а минус — стоимость.

0
rosenrot - 25 Январь, 2014 - 23:37
Изображение пользователя rosenrot.

А что со стоимостью? За 4 Тб не так уж и дорого.

0
DarkneSS - 26 Январь, 2014 - 01:02
Изображение пользователя DarkneSS.

Когда я смотрел в последний раз, было в 1,5 раза дороже, чем этот же веник без ссд.

0
rosenrot - 26 Январь, 2014 - 02:04
Изображение пользователя rosenrot.

Ну если сравнивать с обычным, тогда подороже будет, но это и логично.

0
DarkneSS - 26 Январь, 2014 - 02:21
Изображение пользователя DarkneSS.

Но как-то не в 1,5 раза же!..

0
rosenrot - 26 Январь, 2014 - 12:39
Изображение пользователя rosenrot.

Ну сейчас у них разница поменьше.

0
XaHyMaH - 26 Январь, 2014 - 00:49
Изображение пользователя XaHyMaH.

А я пока подожду. Полгода и цены снизятся, ИМХО ;)

+1
DarkneSS - 26 Январь, 2014 - 01:03
Изображение пользователя DarkneSS.

Читал это 3 года назад :D

+1
rosenrot - 26 Январь, 2014 - 02:06
Изображение пользователя rosenrot.
+1
DarkneSS - 26 Январь, 2014 - 02:20
Изображение пользователя DarkneSS.

Стараюсь держать марку))

0
XaHyMaH - 26 Январь, 2014 - 09:43
Изображение пользователя XaHyMaH.

Три года назад SSD стоили дороже. Факт ;)

0
rosenrot - 26 Январь, 2014 - 17:12
Изображение пользователя rosenrot.

После переноса системы на SSD перестала работать гибернация.
В лог пишет
PM: Swap header not found!
Своп сделан файлом, подключен и работает.
На HDD ноут отлично засыпал.

Кто-нибудь сталкивался?

0
MacLeod - 26 Январь, 2014 - 17:49
Изображение пользователя MacLeod.

Да, там с гибернацией есть нюанс если использовать файл, а не раздел.
Нужно вписать UUID и номер первого блока в /etc/initramfs-tools/conf.d/resume и конфиги grub, после чего апдейтнуть обоих.
Инфу можно получить через sudo filefrag -v /swapfile

0
rosenrot - 5 Февраль, 2014 - 22:22
Изображение пользователя rosenrot.

Вернул swap раздел.

Теперь ноут стал засыпать.....но при пробуждении, он не восстанавливает сеанс из свопа, а загружается заново, как после обычной перезагрузки.

0
rosenrot - 27 Январь, 2014 - 08:20
Изображение пользователя rosenrot.

Вот еще один глюк с ssd. Во время работы ноута ssd практически не напрягается системой. Но периодически что то его очень сильно нагружает. Это видно по индикатору занятости диска (светодиод на панельке ноута) и по тому, что все приложения начинают дико тормозить. Переключится в консоль при этом можно с трудом. Помогает только убийство иксов.
Ждать пока пройдет само не пробовал, ибо страшно за накопитель.

Была мысль посмотреть через itop, но не понял с какими параметрами запускать оного.
Что иименно напрягает ssd выяснить не получилось, так как все виснет.

Есть какие-нибудь мысли?

0
Condor - 27 Январь, 2014 - 08:25
Изображение пользователя Condor.

В первую очередь попробуй отключить Nepomuk.

0
rosenrot - 27 Январь, 2014 - 08:44
Изображение пользователя rosenrot.

он отключен был, еще при установке, вместе с акоНадей :)

0
MacLeod - 27 Январь, 2014 - 10:14
Изображение пользователя MacLeod.

Да и по признакам не он это, я в последнее время перестал отключать - потихоньку пробую новое - не зря ж его пилят)

0
MacLeod - 27 Январь, 2014 - 08:28
Изображение пользователя MacLeod.

Надо понять, что за процесс нагружает...
Должно быть в простом top видно.

0
rosenrot - 27 Январь, 2014 - 08:46
Изображение пользователя rosenrot.

top разве показывает, какой процесс грузит диск? Я в нем ничего необычного не увидел.

0
lord_i - 27 Январь, 2014 - 09:14
Изображение пользователя lord_i.

Видно в гуевом Системном мониторе. Обращайте внимание на процесс, отмеченый как-то типа "ожидание записи на диск". Часто этим грешат плагины флешпеера.
ЗЫ Трим включен на SSD?

0
rosenrot - 27 Январь, 2014 - 11:00
Изображение пользователя rosenrot.

Так гуевый не запустить, все виснет.
Трим включен.

0
lord_i - 27 Январь, 2014 - 11:29
Изображение пользователя lord_i.

Его можно запустить заранее. У меня работает все время, кушать не просит ...
ЗЫ ну и конечно, iotop, как тут уже было сказано, поможет найти кто жрет ресурсы винта. Только если ВСЕ виснет, то, наверное, без разницы что запускать - терминал или гуй.

0
rosenrot - 27 Январь, 2014 - 11:55
Изображение пользователя rosenrot.

Если запустить заранее, то при зависании он замирает (ничего не меняется в окне).
Терминал по ctrl+alt+f1 хоть как то запускается.
Попробую iotop

0
lord_i - 27 Январь, 2014 - 12:22
Изображение пользователя lord_i.

Кстати, Вы выше писали что-то про своп. Если он неправильно настроен, а системе нужно свопнуться - как раз такие симптомы получаются.
Проверить наличие свопа поможет команда
# free
В ее выхлопе дожен быть упомянут своп, его размер, и размер задействованной в своп памяти.

0
rosenrot - 27 Январь, 2014 - 18:04
Изображение пользователя rosenrot.

На счет этого я вкурсе)
Своп был файлом, теперь сделал его разделом. free проверял, все путем. В настройках прописал использование свопа при 1% свободной памяти.
Однако в обоих случаях есть проблема с таким вот напрягом диска.
Так же пробовал 0 и 10%.

0
MacLeod - 27 Январь, 2014 - 21:33
Изображение пользователя MacLeod.

На самом деле, очень похоже на то, что один из процессов дуркует и шлет по DBUS мегабайты. При этом кеды именно так себя и ведут.
ИМХО, искать надо как раз процесс, которые ест много времени проца.
Кстати, попробуйте подключиться к ноуту через SSH.

0
MacLeod - 27 Январь, 2014 - 09:28
Изображение пользователя MacLeod.

%Cpu(s): 2,8 us, 1,4 sy, 0,0 ni, 95,8 id, 0,0 wa, 0,0 hi, 0,0 si, 0,0 st
жирным - это i/o wait

0
rosenrot - 28 Январь, 2014 - 23:19
Изображение пользователя rosenrot.

Гляну вечерком)

PS: Сегодня добрался таки до ноута. Но никаких зависонов не заметил. Хотя особо сильно не нагружал его.
Буду мониторить дальше. Если проблема появится, теперь знаю чем отлавливать :)

0
leisampei - 27 Январь, 2014 - 10:06
Изображение пользователя leisampei.

установи iotop

0
rosenrot - 27 Январь, 2014 - 11:06
Изображение пользователя rosenrot.

А запускать без параметров?

+1
leisampei - 27 Январь, 2014 - 11:25
Изображение пользователя leisampei.

sudo iotop -o

0
rosenrot - 27 Январь, 2014 - 11:55
Изображение пользователя rosenrot.

Спасибо)

+3
dyug - 28 Январь, 2014 - 23:15

Вы все тут нехорошие люди, и именно редиски.
Начитался я вас, и купил себе SSD.... хотя и пытался сопротивляться... :-(

теперь всякие вредные мысли типа, а не поставить ли сразу 14.04 или все же 13.10...

РЕДИСКИ вы :-)

0
rosenrot - 28 Январь, 2014 - 23:17
Изображение пользователя rosenrot.

Поздравляю с покупкой =)

0
lord_i - 28 Январь, 2014 - 23:49
Изображение пользователя lord_i.

Поздравляю! Long Live SSD! :)
А я все никак не созрею. :) Буду медитировать ...

ЗЫ Полное наименование девайса в студию. Будем свою статистику собирать.

+2
MacLeod - 29 Январь, 2014 - 02:41
Изображение пользователя MacLeod.

Поздравляю с покупкой!
Чувствую, в день релиза 14.04 и появления новости об этом, будут сплошь комментарии вида "Пфф... я вас умоляю. Уже полгода на ней сижу." =)

0
varenbe - 29 Январь, 2014 - 05:56
Изображение пользователя varenbe.

так парни какой всё таки SSD брать? подскажите

0
itrch - 29 Январь, 2014 - 06:53
Изображение пользователя itrch.

черненький бери!

0
varenbe - 29 Январь, 2014 - 08:36
Изображение пользователя varenbe.

аха-ха затралино.....

0
MacLeod - 29 Январь, 2014 - 07:12
Изображение пользователя MacLeod.

Вы хотите, чтобы выбор сделали за вас?)

0
rosenrot - 29 Январь, 2014 - 07:44
Изображение пользователя rosenrot.

Если не можете выбрать из рассмотренных здесь, берите любой. Простр делайте почаще бэкапы. Если сдохнет, замените по гарантии :)

0
rosenrot - 29 Январь, 2014 - 07:42
Изображение пользователя rosenrot.

Интересная штука эта rapid. Может и в линуксе ее реализуют в будущем.... не плохо бы)

0
lord_i - 29 Январь, 2014 - 09:14
Изображение пользователя lord_i.

Все это конечно так, но вот только самсунг на TLC чипах сделан ... Там ресурс очень подозрительный ... И технология очень новая... Не смущает?

+2
MacLeod - 29 Январь, 2014 - 09:46
Изображение пользователя MacLeod.

Вот и проверим =) Я не консервативен.
Улетит винда с игрушками в трубу - ничего страшного.
По ресурсу - GTшка, которую я собираюсь списать/продать/подарить, говорит что будет жить еще 9 лет, а ей до 2 лет юзания осталось две недели. Практически уверен, что дольше трех лет у меня новый SSD не задержится (ибо очевидно, что появятся новые скорости/объемы) и если не лить на него каждый день по многу фильмов в блюрее из торрентов - все будет ок.
Из сведений "пара друзей-сервисников сказали": схемотехника у гнусмасов сейчас на уровне, самый низкий процент брака/поломок по многим направлениям (ноуты, память, мобильные телефоны etc). Про SSD мнение железячников таково: "Дохнут контроллеры и вызывают проблемы прошивки у слишком уж экономичных моделей, особенно нонейм и OCZ. Не сдох в первый месяц - все будет ок." Возможно, это не научный метод, но все же лучше эмоций или предубеждений.
Такие вот мысли вслух. Покупать, естественно, никого не призываю.

0
Гость - 16 Июнь, 2015 - 22:05

вообще еще смотря для чего SSD нужно я считаю что тупо для игрушек иил прост чтоб комп быстрей работать, это бесмыссленая трата денег, если ты конечно эти деньги за день не зарабатываешь))
http://geek-nose.com/chto-takoe-ssd-preimushhestva-i-nedostatki/
вот обзор хороший недостатков и преимуществ SSDшника) почитайте занятно)

0
DarkneSS - 17 Июнь, 2015 - 00:43
Изображение пользователя DarkneSS.

Ссд под систему и работу (если вы не видео терабайтами монтируете, хотя тогда всё будет всё равно упираться в процессоры) стоит дёшево. Я бы даже сказал, что самый дешёвый способ оживить комп. По поводу недостатков: 1) на 5 лет хватит точно; 2) обсудили; 3) из-за перепадов напряжения у меня сдохла первая видеокарта, с тех пор без ИБП живу только, когда он на т.о.
И о плюсах: 5) как ни странно, температура на винчестерах не превышает температуру на ссд, нет, я не положил его между другим оборудованием; 7) по мне так минус: нужны салазки для установки в корпус.

+2
MacLeod - 17 Июнь, 2015 - 04:01
Изображение пользователя MacLeod.

вообще еще смотря для чего SSD нужно я считаю что тупо для игрушек иил прост чтоб комп быстрей работать, это бесмыссленая трата денег, если ты конечно эти деньги за день не зарабатываешь))
Бывают люди, которые экономят копейки на проце, в итоге получая производительность в три раза ниже, чем могли бы.
Бывают играющие люди, которые экономят на видеокартах чуть больше, при этом изначально получают 15-20 FPS уже на текущем поколении игр.
Как оказалось, бывают люди, которые думают, что SSD для игр, а повышение производительности - бессмысленная трата денег.
К слову, прожженные любители сэкономить не смотрят только на одну цену, а учитывают еще период полезного использования. Например, ботинки обойдутся в 15 рублей в день.
Но техника - не ботинки, которые еще имеют сезонную особенность. Это инструмент каждодневного использования.
Возьмем далеко не дешевую модель SSD - Samsung 840 EVO 250 Gb. Во сколько обойдется его суточная эксплуатация сроком на три года?
134$ / 36мес.*30дней = 0,124$
Это же как нужно себя ненавидеть, чтобы не проапгрейдить самое узкое место в системе и продолжить тормозить, удавившись за 12 центов в день? Это при условии приобретения. Расчеты по замене HDD, количество сэкономленного каждый день времени, не говоря о повышении комфорта, производить не буду. Выбор за каждым =)

0
leisampei - 18 Июнь, 2015 - 09:39
Изображение пользователя leisampei.

прожженные любители сэкономить


А кого-то банально устраивает HDD/SSHD.

+3
Cyber_M - 18 Июнь, 2015 - 18:22
Изображение пользователя Cyber_M.

Могу от себя сказать что вернуться на обычный hdd после 3 лет на ssd это просто не реально, такое чувство будто вернулся в 90-е.

Отправить комментарий

CAPTCHA на основе изображений
Введите цифры