Количество задаваемых вопросов на кубунту.ру падает с каждым годом
Всем привет!
Сегодня вдруг случайно обратил внимание, что количество публикаций на форуме kubuntu.ru падает уже 5 лет подряд.
Знаете, мне кажется, что это очень хорошая тенденция, так как у меня есть только две теории из-за чего это происходит, и обе они более чем положительные.
Теория первая: люди просто научились пользоваться поисковиками и более-менее грамотно научились выражать свои вопросы (ну или поисковики научились лучше понимать людей), поэтому при наличии известной проблемы, шанс найти готовое решение достаточно высокий, поэтому и вопросов на этом форуме появляется меньше.
А вот вторая моя мысль гораздо интереснее, я думаю, дело в эволюции линукса. То есть линукс вообще, я имею ввиду любой поддерживаемый дистрибутив развивается, становится проще и понятнее, избавляется от глюков. Вот в этом году, у меня возникло всего 2-3 вопроса, которые я задал на этом форуме, а один из этих вопросов вообще оказался железячным и по-сути к линуксу вообще не относился.
С каждым годом линукс становится более доброжелательным к пользователю. Вот приведу простой пример, лет 5 назад, чтобы подключить принтер, нужно было зайти в настройки принтеров, добавить, выбрать драйвер из списка и печатать (если твоего принтера в списке не было, можно было сразу вешаться), а сейчас всё, воткнул принтер, и пока засовываешь бумагу, принтер сам устанавливается на свежепоставленную систему.
20 лет назад была куча форумов по винде, где обсуждалась куча вопросов, потом и винда стала более развитой и пользователи поумнели, много ли сейчас форумов по винде? Я не знаю, но стало меньше вопросов, стало меньше форумов. С линуксом также, вопросов становится всё меньше и меньше, а пользователи всё умнее и умнее, сейчас большое количество проблем мы можем решить сами, если вообще умудримся эти проблемы поиметь.
В общем, картине, которую мы наблюдаем на данный момент, я склонен радоваться. Такие вот дела.
Комментарии (84)
В чем-то согласен, в чем-то не очень.
По поводу драйверов к железу, тут бесспорно. Просто небо и земля.
Что касается поумневших пользователей, я пессимистично к этому отношусь. Компьютерная неграмотность все еще встречается, просто неграмотным пользователям впаривают обычно пиратскую Винду и на линуксовых форумах им делать нечего. Что касается остальных, то поиск помогает в случае использования более-менее устоявшихся продуктов, не суперновых. И то есть многие школьники, которым "проще спросить, чем искать". Здесь таковых как-то и нет.
Что касается работы системы "из коробки", тоже работа весьма немалая проделана. Эффект положительный.
Еще можно добавить обычный вопрос "а какой программой мне в этом вашем Линуксе делать ***?". Сейчас немало проприетарных программ, которые стали делать кроссплатформенными, что тоже плюс. От этого вопроса практически избавились.
Да более стабильная стала , да и подшивка пополняется.
Ох, не знаю... Например, человек, который когда-то рассказал мне про кубунту и, собственно, открыл ее для меня, сейчас вообще линуксами не пользуется, у него мак. Из моих знакомых человек 5 пользовались кубунто/убунтами... сейчас все на вин10. Все. На моем десктопе целый год просуществовала 14.04, но сейчас опенсуся (по некоторым причинам). А на ноутбуках убунту 15.10, ибо безглючна и проста как ведро, и лишь в качестве экспериментального бонуса кубунту 15.10 в которую загружаюсь раз в неделю. Боюсь, что у вас оптимистический взгляд. И возможно, неоправдано оптимистический.
Самое главное, это использовать LTS, тогда всё оптимистически и будет :0))
Мак щупал, но не стоит оно того, во-первых нельзя настроить ну вот вообще прямо как надо, а во-вторых ну не готов я покупать железо нифига не первой свежести, переплачивая при этом за софт.
Вот был у меня плеер iPod, вот это вещь была, лет 7 работал, а потом винчестер в нём сдох, а нового не нашлось.
Сейчас мучаюсь сонькой 8 гигов, по сравнению с 60 гигами просто ничего. Не всё то круто, что от эпла.
Ну а почему "нет"?.. Вот вы говорите: переходят все на десятый виндовоз. А я вот посмотрел-посмотрел на "новинки" винды и пришел к выводу, что единственным прорывным шагом микрософта (и то когда им намекнули, что, ребята, если вы не сделаете ничего действительно нового и стабильного, то вас все пошлют куда подальше) была семерка. Сам на ней сидел очень долго. Пробовал в свое время линукс, но как-то не пошло, забросил. А сейчас, посмотрев на "плоские" восьмерки и десятки, все-таки решил еще раз попробовать линух, а точнее - кубунту. Думал, что опять не прокатит. Ан нет, прокатило и очень даже понравилось (за исключением мелочей). Вот теперь на работе (стоит виндовая семерка) плююсь от 13-го офиса и наглости микрософта. Единственное, что мне не понравилось, так это пятая плазма - шаг в направлении к "плоскости" восьмерки. Поэтому вместо 14.10 поставил 14.04 и решил на этом успокоиться надолго.
А вопросов у меня много, как у новичка в линухе, только как-то стесняешься их задавать... :))
1) интерес к Десктоп Linux системам в целом заметно упал (пик пришелся примерно на 2009)
2) интерес именно к Kubuntu упал, кеды есть в других дистрах и там они нормально работают
3) другие DE появились. как бы тут все не плевались на unity, ее чаще выбирают чем kde, тк проще
4) опытным пользователям писать нечего, все работет и т д, новичков мало
Я пробовал все существующие окружения в данный момент, кеды нравятся больше всего. Сидел на минте месяц, но всё равно не то, вернулся в кубунту. Но использую исключительно 14.04, пятые кеды мне как-то не по вкусу ещё.
Попробую добавить свои пять копеечек. Здесь я давно, так где то в начала 2009. Логин есть, суть не в этом.Сколько народу было за это время? Любопытным можно посмотреть. Где те пользователи начальных годов. Можно еще посмотреть KDE-Look. Сколько было в те годы людей оптимизирующих, улучшающих, поднастраивающих KDE и сейчас. Заметно меньше. Тоже выводы. С другой стороны система стала другой вместе с DE.Естественоо стабильней, надежнее и, пожалуй, не побоюсь этого слова, дружелюбнее. Кто сейчас пишет, снес, снесу, снеси NM. И тому подобное. Полностью поддерживаю
mftА может еще принять во внимание на оставшееся комьюнити форума? Может доброжелательная аура уходит? Специфичных вопросов именно по кубунту гораздо меньше общесистемных, потму хватает ресурсов где еще вопросы задать, а былой общности на форуме не чувствуется.
Не совсем понимаю о какой общности речь, но здесь вполне здоровая аура. Попробуйте сравнить здешнюю, например, с ЛОРом. Что касается редких перепалок между участниками форума, так это бывает. Как и в любой большой семье. Ну а что строго относятся к нежелающим гуглить или считающим что им все должны, так это нормально. Вы ведь не позволяете окружающим пожирать Ваше время зря? Или писать на стенах своего дома матерные слова?
Да вот я о чем и хотел сказать, семья то маленькая осталась.
С выходом вин10 в воздухе витала надежда, что винда сама себя похоронит, потому что сливает всю инфу в микрософт, скриншоты рабочего стола делает, в вебкамеру подсматривает и вообще бяка. Не оправдалось. В микрософте маркетологи не зазря свой хлеб едят. Да и объективно, она проста, красива и функциональна. А вебкамеру наши люди изолентой заклеивают. Инерция, в общем. Компьютеры -- это виндовс, а линукс (если вообще кто-то слышал это слово), то значит убунту. Таков тренд, мне кажется, в некотором упрощенном виде.
Как это всё относится к теме? Здесь наблюдается совсем обратный процесс.
Топик такойже холиварный как и популярность Linux
Очень много пользователей свалило на планшеты - телефоны. Пока там система сдыхает, экран уже разбит и покупается новый девайс с новой чистой версией OC...и проблемы рассасываются.
Кубунту сложно настраиваемый интерфейс(не надо себя обманывать). До сих пор нахожу периодически классные фичи.
С дравами решили и даже производители подтянулись, выпускают по маленьку. Но вот принтеры и wifi адапторы не всегда работают так классно как под виндой.
Линукс никогда доброжелательным не будет, он такой какой есть и этот статус уже сформировался десятилетиями.
Такойже статус имеет и Майкрософт(все пользуются и ненавидят) - сколько лет слышно одни и теже слова...
Несомненно принятие открытых стандартов на правительственных уровнях будет повышать процент пользователей. Но в целом все останется как и было.
Линукс везде и нигде, а Кубунту в этом топике ;-)
В очередной раз буду "гонять" за нежелание (неумение) использовать дедуктивный подход вместо индуктивного при построении выводов... =)
Постараюсь не применять менторский тон, а только мягкий и вкрадчивый :)
Итак, берем основной тезис: "количество публикаций на форуме kubuntu.ru падает уже 5 лет подряд".
По первой теории.
К самостоятельному поиску решений (даже если оно на "ура" гуглится по самым простейшим словосочетаниям и выводится в топе) склонен очень малый процент людей. По разным причинам - в силу лени, какой-то странной ведомости, ложного страха ("ой, я не смогу, я не осилю") и прочим. Я бы сам очень хотел, чтобы было по-другому, но это - утопия, такова природа и распределение.
Пока цикл разработки ПО не останавливается,
а) возможно ли отсутствие появления новых проблем и багов? Нет.
б) возможно ли, что все ответы и решения будут в сети? Нет.
в) возможно ли сильное снижение количества появляющихся проблем, в частности, на дистрибутиве, переживающем переход на новую графическую оболочку, новый демон инициализации и прочее без кардинального изменения методик разработки? Снова - нет.
И главное - есть ли прямая связь между всем этим и количеством публикаций на конкретном ресурсе? Нет. Она весьма косвенная и точно не определяющая.
По второй теории.
Также, помимо вышесказанного, существует ли прямая связь эволюции конкретного дистрибутива и количеством публикаций на конкретном ресурсе? И снова - нет =) Она также очень отдаленная и точно не определяющая.
А с чем же тогда прямая связь количества публикаций и прочей активности на конкретном ресурсе?!
Да только с самим этим ресурсом и его привлекательностью для пользователей!
Далеко неполный список критериев привлекательности (без личной оценки):
- современный дизайн (на определенную часть пользователей, особенно новых, пусть и очень функциональный, но отстающий на десятилетие, дизайн - производит впечатление безжизненности ресурса);
- наличие мобильной темы (удобство использования со смартфона/планшета сильно повысит желание и вероятность того, что пользователь захочет "потусить" на ресурсе в дороге или еще где-то в недоступности от ПК);
- наличие мобильного приложения (аналогично, только еще более удобно и, например, ненавязчивые и полезные пуш-уведомления на телефон еще сильнее повысят ретеншн (время пребывания человека на ресурсе));
- интеграция с соцсетями (стопэ, без холивара, то, что эту хрень навязали сообществу и довольно большую часть подсадили - свершившийся факт. не говоря о том, что это может полностью решить проблему с гостями, а также раскрученные группы в соцсетях - будут приносить колоссальный приток пользователей на ресурс и дистрибутив. справедливости ради: минусы тоже есть - попрет большой поток отморозков, которых придется банить);
- наличие большого числа узких специалистов на ресурсе (помимо котофлуда, кто-то захочет и помощь получить по специфичным задачам);
- престиж ресурса (например, на любой айти конференции я могу похвастаться кармой на хабре... не, ну, кармой на кубунту.ру - тоже могу, но вначале придется рассказать, что это за ресурс :)
- адекватность руководства (все же, вверну свое имхо - тут с этим порядок);
- продвижение ресурса (как ни крути, текучка кадров будет - обстоятельства жизни завсегдатаев меняются, интересы и предпочтения - тоже. без притока "новой крови" неизбежно последует регресс).
Кто-то, возможно, скажет "пункт х, y и z - брехня, мне на это по барабану!". Отвечу сразу: если вам по барабану, то другому - по кумполу =) И может оказаться определяющим.
Про ресурсы под винду - неправда, их тьма. И чертова прорва каналов на ютубе, где учат правильно водить мышкой.
Но опять же, взять какой-нибудь захудалый бложик по винде, в который автор постит что-то раз в три месяца или даже средний - будет ли связь с положением дел на дистрибутиве винды?
Еще некоторые местные почему-то путаются с понятием "доброжелательность к пользователю". Товарищи, эта штука пришла на часть линукс дистрибутивов еще несколько лет назад, а кубунта с ней родилась.
Что вам кажется менее доброжелательным, чем в винде? Графический установщик? Ну так установку на чистый винчестер осилит кто угодно. С дуалбутом - что кубунту ставить второй к винде, что винду второй на предустановленную кубунту - равнозначно. Может установка/удаление приложений через муон недостаточно дружелюбна? Я вас умоляю.
Есть другая проблема, никак не связанная с дружелюбностью - куча багов, а другими словами, не всегда все работает как должно и часто отваливается после обновлений. Особенно, как раз, в ГУИшной части.
И есть причина, которая все объясняет - недостаток тестирования. По сути, тестировщиками являются уже конечные пользователи.
Тут нужно пояснить суть тестирования в айтишной сфере. Когда кто-то тут, бывает, пишет "вчера тестировал дистрибутив хх.хх" - дружище, нихрена ты не тестировал. Ты просто поклацал что-то там в дистрибутиве хх.хх.
Тестирование программного обеспечения подразумевает:
- запуск юнит-тестов по всем вариантам формирования данных, за неимением юнит-тестов - их написание (например, тот баг с падением плазмы вскрылся бы моментально);
- следование чек-листу, с полным перечнем проверяемого вручную функционала, если это ГУИ - каждого окошка, каждой кнопочки и других элементов управления. проделывается при выпуске каждого билда - исключает регрессию (когда при фиксах одного функционала - ломается другой).
Перед выпуском билда винды - его проверяют тысячи специально обученных тестировщиков по различным направлениям и в несколько этапов. Очевидно, кубунта себе такого позволить не может.
Что до распространенности линукс-десктопов - любой желающий может загуглить статистику из нескольких источников. Доля линукс-десктопов колеблется последние годы между 1 и 2%. Меняется лишь качественный уровень, приобретается поддержка от софтверных гигантов. Утверждать о всплесках интереса у определенных групп пользователей - практически невозможно. Ванговать об увеличении доли - можно, но не стоит =) Сравнивать с мобилками - тоже. Но вот умирать не собирается точно. А в случае кубунты - по сути, не принципиально, какая DE используется, в подтверждение тому - здесь упорно тусят и проявляют активность товарищи, которые не используют KDE. Разве в этом есть что-то плохое? =)
Согласен почти по всем пунктам. То, что на посещаемость в первую очередь влияет привлекательность ресурса - считаю безусловным фактом. Всё остальное вторично. И для роста ресурса нужно уделять ему определенное время и активно заниматься им, без этого, как показывает практика, идет спад. И так же верно, что жизнь идет всё меняется интересы и приоритеты в том числе.
Дизайн адаптированный под мобильные устройства - одна из первоочередных вещей которые надо сделать. Более того, он уже почти готов. Несколько недель назад я начал переделывать существующий дизайн под мобильные устройства. Думал за пару вечеров адаптирую, но не тут то было, прокопался гораздо дольше, почти завершил, осталось только с изображениями разобраться, и так по мелочи доделать. Но пришлось отложить из-за наплыва более приоритетных дел и думаю, теперь только после НГ он появится на сайте. Следующим этапом будет переезд на новую версию движка. Там тоже граблей чувствую хватит, так как не все необходимые модули присутствуют.
Соцсети, не знаю, наверное вы правы, сам практически не пользуюсь ничем кроме твиттера, потому возможно не до конца понимаю всей привлекательности интеграции.
Одним из основных источников новых посетителей считаю интересные и подробные статьи на актуальные темы. На мой взгляд это наиболее правильный вектор развития и привлечения новых посетителей.
Вообще, изначально мне хотелось создать тут некое автономное сообщество с саморегуляцией и минимальным вмешательством из вне. Но как показывает практика, пока этого не происходит и требуется "подпитка".
Но по сути вывод один: ресурсом надо заниматься. А методы найти всегда можно.
Извините за некий сумбур.
Как было сказано постом выше, на кубунтуру заходят и постят люди, которые порой не только кубунтой не пользуются, да и вообще кде. Я, например, именно такой случай. Свою экспериментальную 15.10 вчера таки заменил опенсусевским тамблвидом по некоторым соображениям. На остальных машинках суся и убунту с юнити. Но... Сюда интересно заглядывать, читать и иногда принимать участие в обсуждениях. Просто интересно. И просто по-дружески. Так что с атмосферой, думается, все ок )
Вы только поймите меня правильно - меня иногда штырит и я тут упражняюсь с логикой и русским яызыком (так, чтобы не забыть). Не нужно это воспринимать как жесткую критику. Думаю, многие со мной согласятся, вам и так нужно памятник ставить при жизни за создание и поддержку замечательного ресурса с отличной атмосферой и позитивом. Тут просто отдых =)
Что делать с ресурсом - решать вам и исключительно вам. Я просто вывалил имеющийся опыт. Также готов оказывать посильную помощь, например, были мысли с мобильным приложением (только нужно сделать API / прикрутить какой-нить плагин для этого, плюс https) и была мысль сделать игрушку с интеграцией авторизации кубунту.ру (тему пока публично не буду называть, если интересно - отдельно обсудим).
Соцсети - невероятно мощная вещь, с точки зрения продвижения. При правильном подходе - действует еще такая штука как виральность (при определенных действиях, пользователю добавляется пост на стену или в ленту новостей, что вызывает интерес у его друзей, потом друзей друзей и понеслась. Говорю по играм - даже при фичеринге или наливании трафика - виральность увеличивает прирост пользователей реально в разы. Правда, есть все шансы поломать атмосферу "тихой заводи" =)
Про статьи - полностью согласен, ?q=рабочее+место+php+nginx+mysql - первое место в гугле, правда, для других сочетаний нужно над текстом дополнительно работать... Я думаю, что непаханое поле в статьях для начинающих / не особо продвинутых, которые бы уменьшали порог входа в определенные темы, а всем остальным можно "догнаться" и на хабре. Месяца два назад набросал ликбезную статью про процессоры и их эффективное использование, ставил задачу на пальцах объяснить все важное про устройство и как функционирует, плюс получение преимуществ на практике, перечитал - показалось что задачу выполнил максимум наполовину - слишком сложно получилось, не стал публиковать и как-то руки до сих пор не доходят.
Ну, а саморегуляция... Это как в государстве - без адекватного рулевого курс будет сбиваться, да.
Обижаться тут совершенно не на что. Во первых потому, что ничего обидного я не вижу в вашем сообщении а во вторых, потому что на правду не обижаются. За поддержку спасибо, приятно.
Всё же хочется развивать ресурс с учетом мнения постоянных посетителей сайта.
А есть ли смысл в мобильном приложении если учесть, что будет нормальная тема оформления адаптированная под мобильные устройства? Про игрушку, конечно можно обсудить, хотя опять же, пока я не очень представляю что это может быть за игрушка что бы требовалась авторизация на kubuntu.ru. Пишите в личку - обсудим.
Вероятно это так. Но тут надо понимать, какие задачи мы перед собой ставим. Я конечно могу ошибаться, но у меня есть такое ощущение, что траффик из соцсетей будет, так сказать, не самый качественный. А задачи как таковой "нагнать траффик" не стоит. Взять на вооружение конечно стоит, но думаю не в приоритетном варианте.
Когда?
Как уже писал, если дела позволят то до НГ, если нет то после. Она уже готова почти, мелочи остались и протестировать активно.
Есть. Доводы, навскидку:
1) передача только полезных данных в JSON - повысит комфорт для многих (не все тут из Мск и не у всех LTE 70Mbit/s);
2) может работать оффлайн - забрать данные по всем новым темам для продолжения чтения после пропадания сигнала (в метро / в недоступности сети / плохом сигнале), возможность оффлайн ответа с автоматической отправкой при появлении сети;
2) пуш уведомления на подписанные темы - современно, уведомления по e-mail - уже нет;
3) пользователи в целом почувствуют заботу и позитив;
4) возможность реализовать еще кучу идей по интеграции с сайтом, например, оффлайн подшивка с быстрым интерфейсом и синхронизацией;
5) возможность индивидуальной настройки темы и цветовой гаммы.
@todo на месяцы и годы )
Я думаю реальная польза будет от:
Первыми двумя пунктами надо постоянно заниматься, на одном энтузиазме оно долго не протянет. Можно конечно как-нибудь извратиться и автоматизировать дублирование записей с форума через vk API на страницу паблика, но не факт что это будет нормально работать.
По первому пункту сомневаюсь. В гугле, при запросе "kubuntu", среди русскоязычных сайтов kubuntu.ru в топе, адекватным людям не составит труда, при надобности, найти сайт.
з.ы. Могу ошибаться, не знаю как действуют социальные сети, не использую их.
Мак опять дал прикурить :0))
Конечно, новый софт всегда выходит с глюками, которые со временем исправляются, а вот если использовать LTS, то всё очень даже хорошо.
Сегодня, вернее вчера уже, решил поднять для ребёнка сервер с мультиками и музыкой. Сделать решил из старого нетбука жены, она его мелкому отдала, а он естественно на второй день уже разбил экран. Ремонтировать не имеет смысла, а что-то полезное сделать хотелось.
Почему-то решил использовать дебиан, ну вот опять решил, раньше тоже пробовал серваки на дебиан, но вот не то это, отвращение какое-то. Вот те же убунту-сервера разворачивать очень приятно.
Казалось бы в консоли всё однохерственно, пакеты вроде одинаковые, но, блин, дебиан кривой какой-то. Но хочется его победить, один раз настроить и не трогать особо.
У убунту сервера одна единственная неприятность, уж больно частые обновления, всё время просит обновиться, а ещё часто после этого хочет перезагрузки. Прямо гонка вооружений какая-то. Это ну как из автосервиса не вылезать, чтобы постоянно что-то подшаманивать и пытаться сделать получше. Но блин, хочется же просто ездить, раз в год ТО пройти, поменять расходку и ехать дальше. А это уже как в дебиан.
Кстати, выше замечали что многие находящиеся на форуме используют другие дистрибутивы и оболочки, но тем не менее здесь приятно общаться всем и все друг-другу чем-то могут помочь.
Вот столкнусь я с тем же серваком на дебиане с какой-то проблемой, которую не смогу побороть даже используя все знания яндекса и гугла, где я буду просить помощи? Естественно здесь.
Кстати, по функционалу решил на серваке развернуть minidlna и торренто-качалку deluge с веб-мордой.
Сейчас куча мультов на ноуте жены лежит и раздаётся на телевизор, она редко ноутом пользуется, но негоже круглосуточно персональный ноут гонять.
В общем, у мелкого будет свой персональный сервак с его мультиками.
Во-первых, LTS - это даже не let the stable (допустим стабильный), а long term support (с длинным сроком поддержки). Из названия следует, что никто не гарантирует большей стабильности, гарантируют долгий срок поддержки пакетной базы для дистрибутива. Ни больше ни меньше.
Во-вторых, повторюсь, стабильность у LTS и текущих дистрибутивов - одинаковая. А точнее - одинаково хреновая. Почему - описывал в посте выше (недостаток тестирования, а по сути его отсутствие напрочь).
В-третьих, установка на один (или даже два-три) компьютера - не показатель, что "все хорошо". У меня в свежеустановленной 14.10.3 крашил Baloo. Только не надо говорить, что вы его отключаете и он нафиг не нужен. Допустим, у меня много исходников и индексатор нужен как воздух. К тому же, Baloo в данном случае - часть дистрибутива и ни о какой стабильности уже речи быть не может. Это только один маленький пример, который проявился. Как известно, кросплатформенные средства вроде Qt (на котором построена вся плазма, кдефреймворк и приложения) содержат много костылей, добавляют намного больше сложностей в отладке конечных приложений и на разных машинах могут повести себя диаметрально противоположно (обратите внимание на то, как сейчас разделились впечатления о стабильности пятой плазмы только из-за разницы в драйверах). Сильно сомневаюсь, что и в четверке все выловлено и никто железно не поймает черный экран, артефакты на окнах или краши. Такую же разницу могут дать и различные дисковые контроллеры. Легко. Только, в одном случае - проявится, в другом - "все хорошо".
Чистая субъективщина, что привычнее - то и кажется более удобным.
Вот это, как раз, от непонимания, что LTS - это не stable. И пакетная база в нем - тоже не из stable, проверенных и надежных, а наоборот - из свежих версий, которые, наряду с обновлениями безопасности, валятся в миноре как кое-что на нижних этажах курятника.
А все почему - был нарушен Debian-подход к этому вопросу. В Debian вообще несколько уровней стабильности пакетов, где stable - это реально стабильные и проверенные, обновляются только по секьюрным причинам или с версией дистрибутива.
А в убунте - нате вам посвежее и расплата в виде торчания "в сервисе". Как вариант борьбы - отключить все репы, кроме секьюрных, после настройки. Но решение костыльное. Ядра в ней тоже - довольно свежие, посему и заплатки летят, требуя ребута.
К сожалению мое железо этому подтверждение. Ни 12.04, ни 14.04 не захотели нормально работать на моих железках, в отличии от 12.10 - 13.10.
К сожалению здесь тоже не все так радужно. Специфичные баги кочуют из *ubuntu. На личном опыте убедился, баг, мешавший мне в 12.04, перекочевал в debian 8 stable x86 (в х64 все в порядке), вроде и версии ПО разные, но баг проявился.
з.ы. Баг весьма специфичный, в русскоязычном интернете его описание видел всего 1 раз, что интересное там он проявлялся в другой версии kubuntu, решение так не было найдено.
Эм... Я как-то был уверен, что Debian является апстримом убунты, но не наоборот. С каких это пор они начали бэкпортировать всяку фигню из убунты в стейбл? =)
Вы думаете *ubuntu ни коим образом не влияет на разработку debian? Вы думаете разработчики debian не берут патчи от *ubuntu? Да *ubuntu для debian что то вроде fedora для red hat, стой лишь разницей, что конторы разные и ПО после *ubuntu некоторое время в тестинге крутится. У большинства пакетов мейтейнер что в *ubuntu, что в debian один и тот же, отсюда и проблема с кочующими багами.
На разработку конкретного софта влияют только разработчики этого софта.
Те ребятки, которые собирают общий открытый софт в пакеты для определенного дистрибутива - не разработчики, а мейнтейнеры.
Может ли мейнтейнер быть одновременно и разработчиком тоже? Да, но следует четко отличать эти два вида деятельности.
Один мейнтейнер может вести два и более дистрибутивов, насколько ему позволяют время / силы.
Мейнтейнеры берут патчи (diff между версиями исходников) не у других дистрибутивов, а у разработчиков в репозиториях исходников. Если мейнтейнер (как и любой друго человек) пишет патч с фиксами/фичами - он становится разработчиком конкретного приложения, для которого это делает. В первую очередь, изменения попадают, очевидно, в исходники этого конкретного приложения. Распространение по дистрибутивам и другим платформам - вторично.
У каждого дистрибутива есть регламент, требования и правила попадания софта в стабильную ветку. Критериями могут быть: время нахождения в другой ветке, прохождение пакетом альфа-бета тестирования и т.д. У дебиана и убунты они различны.
Утверждение "Специфичные баги кочуют из *ubuntu" - логически неверно и не соответствует действительности. Убунта вносит положительный вклад, привлекая дополнительных пользователей к софту, распространяя его в своих пакетах, рапортуя о багах и привлекая новых людей к разработке. Но никак прямо не влияет на то, что попадает в Debian stable. Туда попадает то, что прошло обкатку в других Debian ветках и действия проводятся уже по правилам и регламенту Debian.
Доступный всем, для понимания, пример: группа разработчиков, работающих на windows решила допилить новую фичу для игрового движка Unity3d. При добавлении функционала, по неосторожности, сломала другой. Поскольку баг проявляется только при специфичном наборе компонентов на GameObject'е - сразу, на этапе тестирования, не был замечен и был включен в основную ветку. Обновившаяся на новую версию команда разработчиков, сидящих на Маках словила баг. И что, им теперь можно утверждать, что "баг перекочевал из винды"? Это же очевидная чушь.
Странно как то, почему же тогда в разных дистрах, разные баги? Дело в том что не все патчи попадают в основную ветку разработки приложения, некоторые патчи так и остаются специфичными для одного или нескольких дистров. К примеру: былинные срачи при разработке ядра, Линус решает попадет патч в официальные исходники ядра или нет, однако ни кто не мешает использовать, не попавшие в официальные исходники, патчи.
Баги, как и фичи, поступающие от сообщества разработчиков - одни и те же, а вот скорость и вероятность их попадания в основную пакетную базу для каждого дистрибутива - различная.
Если Линус решил, что коммит недостаточно крут для попадания в курируемый им репозиторий - значит тип, написавший код этого коммита, перестал быть разработчиком опенсурс сообщества, работающим над конкретным компонентом?
У меня на старом Sony Vaio некорректно работало определение подключения шнура зарядки. Сидя на кубунте, я написал патч для ядра. Попал патч в репозиторий на kernel.org или не попал, повис он в репозиториях ланчпэда или у гентушников - какое отношение все это имеет к убунте/кубунте/генту?
Изначально мы обсуждали разницу дистров, я утверждал что в разных дистрах бывают разные патчи, вы утверждали что софт в дистрах не отличается от основной ветки. Если он писал этот коммит в рамках какого то дистра и этот коммит был принят в рамках этого дистра, то он не перестал быть разработчиком этого дистра.
Покажите место, где я это утверждал.
В рамках дистра можно являться разработчиком инсталлятора или чего-то другого, специфичного только для данного дистра. Применительно к общему независимому софту - нет.
Иначе получается: Вася разработчик телефонного справочника в рамках дистра винды (он же хранит свои патчи в MicroSoft Azure), а Петя разработчик того же телефонного справочника в рамках MacOS (он свои залил в аппстор). И, естественно, Вася и Петя являются разработчиками дистров винды и макоси соответственно =)
И почему же нет? Патч может быть специфичен для дистра и не использоваться в других дистрах или это где то запрещается, что то не слышал об этом. Что то я запутался, вы утверждаете что нет специфичных патчей для дистра или нет? Все ваши посты говорят что нет специфичных патчей для дистра.
Патч может быть специфичен для конкретной софтины, где бы не размещались исходники, но не для дистра.
Если вам так нравится смешивать теплое с мягким - не буду дальше спорить.
Все, что я утверждал - недвусмысленно изложено в постах выше. Если вы как-то по-своему это воспринимаете - даже не знаю, что ответить.
Народ!
Че вы себя обманываете?! Linux, а тем более Kubuntu низко нишевая составляющая интернета.
Хотите коментов и посещений?
Вот рецепт ключевиков:
<порно, ржач, фото приколы, видео улет, подборка демотиваторов...>
Какие темы еще поднимать?
Все уже обсуждалось - сейчас просто переобсуждается. Кусаем один батон с разных углов.
Посмотрите темы на убунту форуме - по 10 комметариев каждый релиз в одном топике.
Тоесть вопрос задан и обсуждается с начала начал(меняются конфиги, железо итп..)
Единственный реальный приток трафика может сделать бизнес(комерция) - это самая актуальная тема, потому что это деньги!
Допустим ПО для торговли (бизнеса): - которго нет, а если и есть то код закрыт и информации о нем тоже нет, кроме пресс релизов.
Кто готов написать статью о linux и бизнес ? НИКТО! Ауфидерзейн
p.s. под бизнесом имеется ввиду не поднятие сервера centOS
Надеюсь батон колбасы? ヅ
А вы зачем себя обманываете? Да еще на танк забрались зачем-то, слезайте =)
Хотите сказать, для общения не хватает аудитории? Давайте разберемся.
По статистике, количество десктоп линуксов - колеблется между 1.3 и 1.7 процентами. В процентах - мало, но по юзерам - это семизначные числа.
Выделяем русскоговорящих - это сотни-десятки тысяч.
Будете спорить, что убунты среди линукс-десктопов - явно большая часть?
У кубунты пакетная база та же, что у убунты, 90% публикаций и вопросов - общие.
В связи с тем, что на сайтах многих гигантов аля мелкософт и прочих разработчиков софта большими буквами красуется "версия под Linux" - получаем постоянный приток новых кадров, да и не самого худшего качества, к примеру, разработчиков, решивших посмотреть "что за зверь". Определенный, хоть и малый, процент - решит оставить, даже если как вторую-третью ОСь.
Вопрос: если взять всех этих юзеров и разом поместить на один ресурс, вы будете успевать хотя бы бегло просматривать все новые темы? =)
Речь о том, чтобы регулярно привлекать маааленькую часть из них, остановить спад активности на данном ресурсе и не скатываться, при этом, на ржачные порно приколы.
Несколько высказываний не по теме тоже прокомментирую.
Активность на стороннем ресурсе также не имеет никакой прямой связи ни с данным ресурсом, ни с ситуацией по дистрибутиву. К тому же, там нет ни вышеперечисленных современных "плюшек", ни даже особой атмосферы.
Подойдет экономическое обоснование построения, к примеру, одного только сервера 1С на линуксе вместо виндового с клиентскими лицензиями?
Подойдут цифры отчета о сокращении издержек в рамках отказа от платных ОСей для отрасли/страны?
Подойдут лично реализованные проекты по серверным решениям для Free2Play игр на Debian/Ubuntu c нагрузками по 500-1500 запросов в секунду и доходом порядка $1 млн. в месяц?
А еще можно спросить у гугла, как у них бизнес с проектом под названием Андроид. И получить именно такой ответ и поздравление с Новым Годом.
З.Ы. Не все деньгами меряется.
А какой смысл говорить о другом в данной теме? Нет, ну, поговорить можно, за оффтоп на данном ресурсе особо никто не гоняет.
Но что мы имеем по факту? Количество пользователей линукс-десктопов, за последние годы, колеблется примерно на одном уровне, а активность на данном ресурсе - падает.
Обсуждение причин этого падения находится в рамках данного топика и его темы, а досадование о том, что дистрибутивы линукса не нужны большинству на десктопах - не совсем.
Меня вот сильно огорчает то, что Земля не является центром солнечной системы, что планет в последней мало и подавляющая их часть - непригодна для жизни, но это никак не влияет на то, что жители Земли предпочитают кушать вечером на ужин.
Далее можно пооффтопить.
У этого могут быть различные причины:
- вам должно быть известно понятие рисков в бизнесе, возможно, часть из этих предпринимателей таким образом страхуется от них в краткосрочной перспективе, а что-либо планировать в долгосрочной - им не позволяет существующая система / обстоятельства;
- они не проявляют достаточно настойчивости в решении данного вопроса - человеческий фактор;
- они ориентируются на мнение большинства или определенного авторитета - человеческий фактор.
По факту, такой результат может получаться либо по объективным причинам, либо не по причинам вовсе, а быть лишь следствием неверно принятых решений с точки зрения рациональности.
О проблемах, связанных с человеческим фактором можно говорить долго...
Справедливости ради, замечу - я знаю в Москве с пару десятков небольших компаний / предпринимателей, который используют линукс-десктопы там, где это возможно и не вызывает проблем. При том, что моя осведомленность в этом вопросе, в рамках города, мягко говоря, ограничена.
Вы совершенно правы, с позиции логики, что нельзя сравнивать линукс-дистрибутивы и рыночные коммерческие ОС-продукты. Поскольку, помимо внешних признаков, есть еще набор характеристик, часть из которых разнится настолько, что мы получаем для сравнения различные единицы измерения или их совокупности.
Ну, например, как можно сравнить сертификацию железа и драйверов для гарантии совместимости и, например, возможность брать любую часть за основу для своих собственных продуктов, включая коммерческие? Да никак - все равно, что валенки с огурцами сравнивать.
Профессиональное тестирование и контроль качества - тоже имеет очень мало общего с "тестированием" сообществом пользователей.
А по сути, и самое важное - коммерческий продукт и открытый продукт, по закону тождества - разные понятия и разные сущности, на которые эти понятия указывают.
Первый ложится в сферу потребления, накладывая ответственность на разработчика и распространителей. Второй распространяется "as is" (как есть), без каких либо гарантий и обязательств. Напрашивается вывод - пользователи у этих продуктов будут также с различными наборами характеристик. В первом случае, минимальных требований к пониманию, как оно работает - нет, во втором - есть. Не можешь или не хочешь сам - найди того, кто может и хочет на платной или безвозмездной основе.
Итого, простым языком - мы получаем зависимость от человеческого фактора и необходимости думать.
Если большинство не может или не хочет думать, что можно сделать?
1. Сделать продукт коммерческим, закрыть исходники / ограничить доступ, начать вести агрессивную маркетинговую политику и курс на массовость. Ах да, ввести монетизацию, ту или иную модель. Получить, в итоге, нечто подобное МакОСи, только на основе ядра линукса, а не bsd. Что-то мне подсказывает, что
а) это вовсе не то, что хотели бы получить большинство нынешних пользователей линукса;
б) подождите, мы же хотели раскрутить именно линукс, а не франкенштейна, который получается - нестыковочка!
2. Оставить все как есть, и, с пониманием всей ситуации, перестать заходиться о том, что у линукса маленькая аудитория.
Для думающих людей линукс дает возможности, а не проблемы. К примеру, взяли ребята ядро и создали первую версию Андроида. Гугл посмотрел и подумал "да это же бомба!". А сколько встраиваемых систем появилось? От сетевых хранилищ до...
Тут есть противоречие. Главные персонажи в этом "всем" кто? Роботы? Или, может, бобры?
Нет. Люди. Представим, на минуту, что все люди одинаковы в этом вопросе. У нас получается текущая картина мира? Линукс еще существует? =)
Согласно distrowatch количество пользователей *ubuntu падает стабильно, я давно за этим
прорегрессом наблюдаю. Кто то продолжает пользоваться этим ресурсом, сменив дистр, кто то нет.А где там статистика? Полный адрес дайте, пожалуйста.
Эх... Продолжайте верить в то, что *ubuntu все так же популярна, мне лень что либо доказывать.
Взялся за гуж, не говори что не дуж…
Ваши графики так же не показывают популярность *ubuntu, если пользователь решил отказаться от какого то дистра то как правило он уходит на другой дистр (популярность linux не изменится), гораздо реже уходят на другую ОС.
Ок я прикрываюсь ленью, а вы видимо желаемым.
Я и не говорил, что они показывают популярность убунты. Я показал методику получения адекватных данных. Чтобы подтвердить ваши утверждения - нужно собрать статистику с нескольких очень массовых приложений за различные периоды времени. И показать тенденцию падения (если таковая действительно есть) доли убунты среди других дистрибутивов. Например, у гугла (по хрому) и у Valve (по стиму) такая статистика, скорее всего, есть. Только вряд ли поделятся.
А основываться на посещаемости левой странички - это построение безосновательных домыслов, не более.
Я желаю видеть аргументы, действительно подтверждающие утверждение.
Внимательнее - здесь я что-то говорил про популярность убунты в цитате? Взялись утверждать - подтвердите.
Ну значит получается "вы один дартаньян", остальные, кто берет информацию с distrowatch порят чушь, с вами все понятно. Остался один вопрос: если для вас информация distrowatch не является достоверной, то как вы пришли к выводу, что с приведенных вами ресурсов, информация достоверна.
Не имеет значения, один я или не один.
Когда адекватные люди берут информацию с distrowatch, то говорят "популярность дистрибутива на основании рейтинга посещаемости страниц данного сайта", понимая при этом, что это всего лишь полностью косвенная информация, а другой в сети попросту нет.
Те же, кто на этом основании, утверждают о реальном спаде/подъеме количества/доли установленных у пользователей дистрибутивов - вот они порят чушь, да.
Похоже мне надо научится изъясняться, поскольку в фразу я вкладывал именно такой смысл.
Не буду строить домыслов, просто спрошу: а сюда
какой смысл был вложен?
В своем окружении очень многих простых пользователей и в том числе из коммерции перевел на kubuntu и они вполне успешно в ней работают уже не первый год, счастливы и довольны. У многих пользователей уровень ну совсем никакой и тем не менее успешно работают под линуксом. Так что линукс на десктопах в том числе в предприятиях вполне себе реальность. Тут скорее вопрос кто занимается поддержкой ИТ инфраструктуры в компании и как относятся к линуксу.
И по своему опыту могу добавить, что стабильность линукса на десктопе выше стабильности винды у простого пользователя. Установленный и настроенный линукс-десктом работат годами и не требует к себе особого внимания. Фраза избитая но я могу её подтвердить собственным опытом. Приходится только за обновлениями периодически следить и в принципе всё. С виндой всё было несколько хлопотней.
ИМХО субъективно. Я ничего такого не заметил.
И к слову,виртуальная клавиатура под кубунтой тоже есть.
P.S. Прошлым летом позвонил мне знакомый бухгалтер-риэлтор и попросил ноут ему подобрать и систему пожелал такую же как в офисе. А в офисе у него давно кубунта стоит. Через инет заказал ему ноут HP без сисемы на его адрес, а так как сам на даче был и в МСК не собирался в ближайшее время, кубунту ему по телефону! установил. То есть рассказал откуда скачать, как на флешку записать (с офисного компа) и т.д. Потом рассказал как teamviewer установить и далее уже сам донастроил через инет. Вот такой вот вполне удачный квест был.
Ну так вот и надо такие статьи публиковать.
Как:
- печатаются чеки, маркированные транспортные накладные..
- сканеры штрих кодов
- работа торгового зала
- учет и работа с товарной базой БЕЗ вэб и консольного интерфейса.
Поверьте это даст большой трафик. Таких статей нет, покрайней мере на этом ресурсе.
Я лично бессилен и написать ничего подобного немогу ибо нет у меня таких товарищей и знакомых.
и автоматический переключатель раскладки тоже есть.
Я знаю с десяток предпринимателей по роду занятости, так сказать. Так вот что интересно. Ни один из них не использует мак на предприятии (хотя дома макбуки и на руках айфоны почти у каждого). Один использует убунту вместе с виндой (молодой парень, ему все интересно и до всего есть дело), у всех остальных на рабочих компах виндосемь. Вот такая моя личная статистика.
Ох и развели же вы тут флудильню. :)
От себя добавлю лишь то, что мое мнение совпадает с 2-ым пунктом товарища condor'a. :)
Хотя последние пол года активно пользуюсь OpenSuse.
Умнеет общество. А новых пополнений нет. Вот и тишина наступает потихоньку. Новым "бойцам" взяться неоткуда, все ушли в десятую винду на "ворлд оф танкс", "гта" и т.д.
Вы правильно поняли, что я просто красивую табличку "сарказм" не нашел (это опосредовано выражено кивком на то, что все ушли в десятку серьезно работать над победами ворлд оф танкс)
:-)
Мне кажется немного падает кол-во пользователей непосредственно kubuntu, те же кеды и Suse и Mint. Новые пользователи гуглят Ubuntu как самое известное широкому кругу, а уже потом после начального освоения или остаются или ищут по душе.
Играю в "ворлд оф танкс" на кубунту из под вайна.
Мучаюсь играя, или играю мучаясь, да я еще к тому же и рак и олень.
пользовался Gnom после Unity ушел на КДЕ
очень неудобно много ненужных функций посмотрите на рабочий стол Мак ОС хотя бы
поэтому ушел на XFCE - Xubuntu +Hackintish
очень доволен
развитие Gnom и KDE пошло не туда много абсолютно ненужного, особенно неудобны комнаты и плазма
что за придурки возглавляют проект наверное тролли от мастдая
поэтому интерес к Kubuntu падает
Даже продолжу фразу одного из предыдущих ораторов: Умнеет общество. И превращается в Д'Артаньянов, которые точно знают, что нужно абсолютно всем. И которые, конечно же, хорошо думают прежде, чем высказаться =)
Чужой труд ругать много ума не нужно, тем паче что вам его не продают. Можете лучше сделайте, нет промолчите и используйте то что нравится.
Если бы народ тратил стока времени на разработку техдокументации для простых пользователей Linux, скока тратит на треп и флудоводство на окололинуксовских форумах ... почитателей Linux было бы на порядки больше.
Всем вельми понеже :)
Так мы больше тратим! Это... Дяденька, а можно мы после написания статей и разжевывания манов и техдоков для "простых пользователей" немного пофлудим, а? Ну позязя... xD
Я линуксоид с довольно "солидным" стажем.. Не могу сказать, что уж очень "продвинутый"... так, скорее интересующийся...
На моей нынешней работе все "технари"... На предидущей работе тоже (админская работа)..Если на прежней "интересующихся и использующих" была примерно "треть" и было с кем поспорить, поговорить и принять правильное решение, то на "нышешней" всего ОДИН! И он-же Главный администратор, остальные "младшие"..(сеть распределенная, досталась в "наследство"всего под 1000 компов и проблем, которые надо решать немеряно)...
Вот он мне один и рад, как "единомышленнику", остальные шарахаются от линукса, как от огня.. И при любой мало-мальской проблеме, сразу звонят ему и орут, - "Мол, у меня не получается".. Правда это госорганизация и здесь своя специфика, бездельника не "выгонишь"...
Поэтому мой вывод увы не утешительный... лучше промолчу..
Ну это не навсегда. Какой-нибудь "Петя" вполне даже может поменять взгляды на жизнь :)
Никакой Петя не научит делать бэкапы и не использовать устаревшее ПО и протоколы.
Неутешительный вывод по поводу чего?
Кстати, всегда забавляли жалобы на работу... Сможете ответить, что вы там делаете, если вам оно так не нравится? Не ради общения ведь с этим "единомышленником" продолжаете работать?
На работе притворяюсь шлангом, но знаю, что отменить печать можно только для пары принтеров, поэтому проще и надёжнее достать бумагу, а потом перезагрузить.
Какой вы коварный. Перевести 1000 компов на линукс и пустить на печать по 300 этикеток, чтобы уже НИКТО не смог остановить :D
Это вы тут какие коварные.. далась вам фраза "про 1000 компов".."просто поговорить"? Я как раз пытался сказать о том, что никому "линукс" нафиг НЕ НУЖЕН, поскольку не приносит прибыли.. Заметьте именно не "приносит", экономит,да, но не "приносит"...Ни хозяйственникам-закупщикам, ни начальству..
Например, - есть прога для "защиты от проникновения" так сказать, "известная" есть клиенты на винду/линукс..Ставить обязательно, так как без нее использовать ПК "ннииизззяяя"...Дальше рассказывать? Кино! Приказом по министерству!!! ЗАПРЕЩЕНО использовать линуксовый клиент (и ОС на линукс) с формулировкой "клиент не сертифицирован".. А производитель продукта говорит, что мне "по барабану", могу и "сертифировать", только надо за это заплатить регулятору".. Вы готовы купить этот "продукт" в объемах которые нам будут интересны коммерчески??? Оказывается не готовы...поскольку все ПК на винде, а там свои "откатчики".. Вот вам и "весь линукс".. :(
Скажите открыл Америку.. нет.. Просто на месте молодого айтишника, я не буду "ставить на линукс", поскольку могу остаться без "отката с винды" и получить гемор на обслуживании, поскольку никто не возьмет на аутсортинг, а это тоже "чаевые"..
)) сумбурненько и эмоционально.
Вы сейчас о чем хотели сказать?
Коротко о своей стране Украине - те 3400 гос предприятий которые отбирают наши деньги на свое существование - конечно они все на винде. И лицензии там покупаются по
крону. В министерских кабинетах работает бывший директор Майкрософт Украина - както должно быть иначе?!!Я пытался сказать о настоящих прибыльных, креативных и динамично растущих компаниях(да да такие есть). Про 1000 - признаюсь погорячился(этикетки должен кто-то отменить)). Есть софт незаменимый на винде - выделить ему один комп ))
Линукс не должен приносить никакой прибыли! Это ось с помощью которой запускают софт. И если вэб сервер или почтовый сервер можно поднять в течении часа, то я понимаю директора госпредприятия, но я отказываюсь понять директора частной фирмы. Который говорит "ASP только только только".
Можно тут долго говорить, еще уровень безопасности вспомнить и геймеров приплести....
Меня удивляют недавние заявления по поводу поражения двумя вирусами...что только не рассказывали, просто взять и сравнить по факту. Сколько винд, линукс и маков пострадало - все либо идиоты, либо стыдливо молчат.
Я так подозреваю вы говорите о банальной коррупции и серому продвижению продукта. Или не уловил мысль?
И про это тоже... Но главное у "все понимающей" молодежи нет никакого стимула изучать этот "нищий линукс".. Он него ни денег, ни должности, ни "почета".. в "нужных" кругах... Миром правит "бабло"!
Интересное замечание по сабжу, уже не однажды высказанному мне по поводу моего интереса к "арчу/генте".. Ты, что идиот? Ну нафига изучение того, за знание чего ты не сможешь "снять денег"???.. Пустая трата времени, забудь!
А вы линукс, линукс... интерес падает... Оттого и падает, что надо что-то кушать..
Я всегда говорю прямо в лицо сотрудникам.
они знают что не со зла )) и не обижаются.
Ой )
Это можно про все сказать. И бухать проще и украсть не стыдно ииии.... Это банальная лень и низкая интелектуальная целеустремленность. Так было всегда. Этим людям надо говорить - жми на эту кнопку и ничего больше не трогай, а лучше вообще сиди дома, приди в субботу мусор выкинешь. Людям очень тяжело поменять зону комфорта и это я уверен единственная причина. Победит ли линукс винду? НЕТ! Но мы должны сделать все что от нас зависит.
Фанатик? Неа. Свобода - это суть жизни и двигатель прогресса. Ее не будит 100% никогда, но стремление должно быть.
Тут встают много вопросов приватности, свободы и уважения к самому себе. Это даже больше философский вопрос и технически равенства не будит.
Посмотрите по вакансиям it кто требуется и какие зарплаты. Можно обучиться на PHP джуниора за 3мес и получать достойную зарплату(для студента) главное не быть рабом. А теперь посмотрите зарплаты системных инженеров. И вашим работодателям будет абсолютно наплевать(почти) на чем вы там работаете. Настраивай, пиши код.
Да, некоторые направления не развиты в linux. Прорвемся!
Потерпите, GUI уже идут в массы, будит всем счастье! Аминь.
p.s. только не говорите про "нужных людей" сыт ими по горло.
Но линукс-админы больше зарабатывают же.
Да, только-только. ASP.NET Core прекрасно работает на Linux и полностью бесплатен =)
И в нагружаемых проектах в сотни раз эффективнее...
Буду знать. Про сотню не ожидал.
Нет, просто пошутить. Ибо отвечать на такой сумбур (с которым вы с товарищем Воробьем ворвались в ветку) шуткой проще, чем делать разбор логических ошибок.
Вынужден заметить, что ваши ответы были не по теме ни ветки, ни топика. Но раз так хотите...
Коммерческая организация — юридическое лицо, преследующее извлечение (получение) прибыли в качестве основной цели своей деятельности, в отличие от некоммерческой организации, которая не имеет целью извлечение прибыли и не распределяет полученную прибыль между участниками.
Ядро Linux является внеоборотным нематериальным активом некоммерческой организации Linux Foundation, которая предоставляет его в безвозмездное пользование всем желающим коммерческим организациям, хоть и с некоторыми ограничениями на распространение.
Доступная аналогия: в вашей коммерческой организации вы или ваш сотрудник используете инструмент для приземления "пятой точки" под названием стул. Формально - использование какого-либо инструмента в коммерческой организации делает этот инструмент - инструментом получения прибыли (из определения). Конечно же, у вас есть альтернативы:
1) использовать стул с каркасом на металлической основе, сиденьем из дерева с обивкой из кожи или плотной ткани производства компании "МакроХард";
2) использовать специально оструганное широкое полено с возможностью доработки под себя, форму и размер своей "пятой точки", которое вам "подогнал" странный сосед по этажу;
3) работать стоя, теряя при этом эффективность и упуская ту самую реальную прибыль в единицу времени.
Наличие альтернатив в инструментах получения прибыли не отменяет сам факт последнего, применительно к одному из них.
---
А приказы по министерству не относятся ни к интересу к линуксу, ни к дистрибутивам на нем, ни к тому, в каком соотношении я пишу и разжевываю маны и веду всякий флейм. Если определенная сила начинает нивелировать чей-то интерес - это уже политика.
У вас очень мутные представления об айти индустрии. Вы описали не айтишника, а эникейщика, который ходит перезагружает компы в организации в качестве решения "проблемы".
Вообще каждый сам делает выбор, кем ему быть. Сидеть в непрофильной организации, имитировать бурную деятельность, жаловаться на жизнь и приписывать себя к айтишникам или же работать в прогрессивной компании, развиваться, делать сложные и интересные проекты, при этом не запариваясь о том, что покушать.
Для последнего - у человека должна быть сильно повышенная мотивация к саморазвитию и желание разбираться в мелочах и деталях.
Как правило, результат тоже не заставляет себя ждать - к тридцати годам это уже специалист уровня ведущий программист/инженер, который не просит и хочет, а выставляет требования по своей заработной плате. Я, например, по возможности, стараюсь нанимать именно таких людей, хотя переманить/привлечь их к рутинному проекту или организацию, в которой руководство имеет хреновое представление о бизнесе - весьма сложно или нереально.
Приведу пример не очень давнего проекта: заказчик - российский производитель шлемов виртуальной реальности, задача - создать портативный плеер видео в 360 для работы в связке со шлемом. В качестве железа была выбрана китайская плата на ARM процессоре, софта - андроид (AOSP).
Потребовался человек для проектирования устройства (на сдельной основе);
специалист по linux (сборка собственных кастомных embedded систем, модификация кода файловой системы для защиты контента по ключу, встраивание библиотек шифрования и написание драйверов) - 4000$ в месяц;
и android разработчик (написание приложения плеера под SDK, интеграция с вышеописанным линуксом, интеграция api сервиса, интеграция шлема и т.д.) - 3500$ в месяц.
Сделали вчетвером за 3,5 месяца.
Сейчас ведущему по Unity3D плачу примерно на том же уровне.
Толковые серверные программисты сейчас тоже днем с огнем ищутся (как на игровые, так и высоконагруженные веб-проекты) и легко могут претендовать на 4-5 тыс.$
Обожаю работать с подобными людьми. В большинстве случаев один такой специалист заменяет по эффективности пятерых миддлов и это единственный способ не просрать сроки.
Но даже в рамках Москвы таких спецов-энтузиастов я на личном опыте могу по пальцам пересчитать. Хотя во всех сферах так... В основном - люди стремятся пофилонить максимально, а еще говорят, мол, плохо живем из-за правительства =)
Подпишусь под каждым словом, и поставлю "плюс" потому, как я утверждал примерно тоже самое, -"Спецов единицы, "остальные" хотят только "проехаться"..
P.S. Интересные у вас темы.."вкусные"... Сбросить-бы лет эдак двадцать пять-тридцать и я бы сгодился... А с "нынешними" мозгами только на завалинке сидеть, как не напрягайся... Уже больше "тренер", чем работник..На худой конец "замполит".. :)
Вот в этом проекте принимал участие в недавнем прошлом..и даже можно на меня посмотреть на странице "Вакансии"... :)
Писал большой пост о проблемах и пробелах в образовании современных айтишников... Пока не дописал, размещу как получу более-менее целую картину, не освещенную однобоко.
А пока скажу только, что не совсем то же самое. Проблема ведь не в конкретной платформе. Тем не менее, Linux для инженеров куда более привлекателен, чем что-то другое. И его использование не ограничивается десктопами, собственно, вам ли не знать =)
Отправить комментарий