Периодически во время установки программ или просто поиска обновлений начинает грузиться проц и тарахтеть как будто он там пару линуксов параллельно устанавливает винт! Винт новый как и весь ноутбук.
уже проскакивала эта проблема в теме про обновление 5.5.3 из backports. У меня также всё повисает на несколько минут. После проверки всё становится нормально
это ручки некоторым пейсателям нужно вырвать...
за запуск apt-check в неограниченном количестве экземпляров...
я, если ловлю, сразу пришибаю, не дожидаясь свопа в 2 гига, при 8 гигах оперативки...
Ну я же написал "если ловлю, сразу пришибаю"
Если не успел, то на полчасика часик можно пойти полежать/поспать/покушать... :-)
Ах да, это все только дома происходит, на нетбуке такого эффекта не видел ни разу.
Разница только в 32 битах на нетбуке и 64 на домашней.
У меня запускается обновления вылетает ошибка что не может скачать пакет и до свидания! Все висит винт торохтит иногда минут через 10 выходит, а чаще всего тупо вырубаю ноут!
Не хочу никого обидеть, но после этого всего, зачем вы пользуетесь этой пятой плазмой? Я не стебусь, мне правда интересно.
Иногда, когда читаю, у меня складывается ощущение, что у нас какие-то разные компьютеры, операционки и т. д., и только потом вспоминаю, что люди ведут разговор о 5-й плазме...
Не хочу обидеть, но зачем по-Д'Артаньянски в цатый раз говорить как вы классно сидите на старой версии?
Зачем пользуемся пятой? Потому шо она работает и юзабельна! А это форум, на котором мы обсуждаем и решаем возникающие проблемы.
Да не, Вы меня неправильно поняли, я не о том, что я классно сижу на старой, мне просто интересно узнать от пользователей их мнение, чем лучше пятерка, может я чего-то не знаю :)
интересно узнать от пользователей их мнение
С точки зрения интерфейса: новизна, свежачок-с. Вчера вот на общей волне возился над допиливанием отдельных приложений под темную тему. ИМХО, итог получился приятнее, чем на четвертых, обратно шагать - даже мысли не возникает.
С технической точки зрения: большой интерес представляет новая организация библиотек. Баги иногда мотивируют залезть в исходники, немного лучше понять систему, получить мизерный, но опыт. Интересен и очень радует момент, что со следующего релиза можно будет распространять софт ориентируясь и полагаясь на вменяемую по свежести версию Qt5, обеспеченную мейнтейнерами дистрибутива (как LTS, так и текущего).
С пользовательской: в моем случае, на всех используемых машинах уже практически полностью устраивает и позволяет выполнять задачи.
Лично моя субъективщина.
Большое спасибо именно за субъективный, но в то же время, сбалансированный ответ!
А то обычно слышишь либо: "мне пофиг свистоперделки, мне надо чтобы документ открывался", либо: "у меня в одном месте окошечко немножечко неплавно колышется, а докумнт я и под виндой открою". А здесь чувствуется как раз сбалансированный подход - когда "хочу и чтоб функционально и чтоб глазу приятно". Вот за это и спасибо! :)
Скорее, я бы сказал, определенность, чем сбалансированность. Без определенности ведь вообще разумное общение невозможно. Я просто перечислил, пусть и подходящие только для меня лично, но конкретные причины.
Кстати, приведенные примеры ведь не о выборе между KDE4 <-> KDE5, а больше о том, использовать ли KDE вообще. Но нарушение здравой нити в них в том, что открытие документа вообще не относится к KDE. К KDE относится поиск этого документа на диске, переключение между несколькими такими документами, несколькими приложениями и т.д.
Предназначение KDE, в особенности плазмы - в возможности тотальной кастомизации и возможности настройки как хочется пользователю. С панелью / без панели, где эта панель, что на этой панели, в каком порядке, сколько панелей и их поведение на многомониторной конфигурации, рабочий стол...
Я вот для MacOS купил два приложения (для замены проводника Finder и дока на панель), не получив при этом возможности настроить совсем уж как хочется. А в KDE такая возможность есть.
Часть пользователей предпочитает, чтобы за них решали, как должно выглядеть окружение и не хотят самостоятельно с этим возиться. Глупо их осуждать.
Получается совершенно очевидный выбор: нужна кастомизация - добро пожаловать в KDE, нет - XFCE и другие возможно придутся по вкусу.
Давайте, для начала, определимся с понятием юзабельности. В понимании "возможность использования", без подмены утилитарного эстетическим? Или по международному стандарту (степень, с которой продукт может быть использован определёнными пользователями при определённом контексте использования для достижения определённых целей с должной эффективностью, продуктивностью и удовлетворённостью)?
В первом случае - да, по дефолту. Если не хотите слов, могу снять видео с установкой ОСи, нужных мне программ и образцом их использования =)
MacLeod, вы с Жюстин не в одном подъезде живете?
Как ваша дефолтность с этим вяжется: Вчера вот на общей волне возился над допиливанием отдельных приложений под темную тему. ИМХО,
Баги иногда мотивируют залезть в исходники,
Очень просто. Наличие темной темы, особенно на сторонних приложениях, не влияет на возможность использования пятой плазмы в работе для выполнения необходимых мне задач. До вчерашнего дня, мои задачи, как ни странно для вас прозвучит, также выполнялись, причем с той же эффективностью.
Предполагая, что вы начнете смешивать в одну кучу, выше упомянул про утилитарность и эстетичность, но вы все равно наступили на грабли.
Подумайте еще раз - если мне не нравится, как сделана темная тема редактора в Qt Creator и я считаю ее слишком контрастной, то какая здесь связь с юзабельностью плазмы?
Баги. Они бывают различных категорий. Преимущественно это:
а) блокеры (приводящие к невозможности использования основного функционала, например, виснет панель задач и не открывается главное меню);
б) критиклы (приводящие к невозможности использования незначительного функционала, например, невозможность добавить учетную запись ICQ во встроенный мессенджер);
в) мажорной важности (незначительный функционал работает не так, как ожидается, например, не сохраняется статус во встроенном мессенджере);
г) минорной важности...
Первые у плазмы проявлялись только в совокупности с проблемами драйверов (лично не видел). Вторые по определению уже не влияют на возможность использования основного функционала.
У меня, к примеру, падений вообще нет, но даже если она у человека падает пару раз в день, запускаясь автоматически и не приводя к потере каких-либо данных - это не блокер.
В исходники смотрю, потому что интересно. И в основном - по чужим бэктрейсам или проблемам. Пример - эта тема, у меня из трех машин проявлялось один раз на одной.
А как у вас вяжется подъзед в центре Москвы с подъездом на окраине Иркутска? =)
Ну ваши некоторые комментарии (особенно мне адресованные) можно ополовинить, без изменения смысла.
Я на вас бочку не качу. Вот часть бы вашего красноречия мне подарить, была бы золотая середина.
Я не стебусь, мне правда интересно. А мне интересно, что мешает вам завести еще только одну систему на хозяйстве, но на пятой плазме и самому все увидеть воочию.
Я уже смеюсь в голос... Перед этим уже писал причину и как побороть. Хорошо, вот само решение: #!/bin/bash
PIDFILE="/var/run/shm/apt-check.pid"
if [ ! -f $PIDFILE ] then touch $PIDFILE /usr/lib/update-notifier/apt_check.py rm $PIDFILE fi
Сохраняем в новый файл /usr/lib/update-notifier/apt-check-wrap
Делаем его исполняемым (chmod +x /usr/lib/update-notifier/apt-check-wrap)
Ссылку /usr/lib/update-notifier/apt-check, которая ранее указывала на apt_check.py, меняем на мою обертку: sudo ln -s /usr/lib/update-notifier/apt-check-wrap /usr/lib/update-notifier/apt-check
Теперь одновременно больше одного apt-check запускаться не будет.
Те, кто хочет далее тренировать реакцию, как товарищ Дюг, могут не юзать =)
но пи...ть кдешников за такое нужно ногами, не снимая ботинок, в любом случае...
может не кдешников, а сборщиков для кубунты, но пи...ть - надо.
И за НЕИСПРАВЛЕНИЕ такого бага - особенно.
Ой, да. Пи...ть нужно, это дело хорошее. Нужное и полезное.
А как лучше всего отпи...ть разработчика? Правильно, завести баг на трекере!
Кто похвастается заведенным багом?)
ты. :-)
как исправитель...
Кстати, так и не понял это баг кде, или кубунту ппа?
ибо лезть в сырцы нет ни сил ни желания, если честно...
Хреновато я себя чувствую...
Еще и евротрак2 потерял руль под линухом, ездить на мыши очень не нравится... :-(
Кстати, так и не понял это баг кде, или кубунту ппа?
Да хрен его знает... Вообще update-notifier начинал пилить кто-то из Каноникла, после чего он стал общим для всех Debian-based дистрибутивов. Естественно, эта штука применима только там, где есть apt и во всяких сьюсах и гусях она как собаке пятая нога. Плюс это попытка сделать универсальное решение для нескольких оболочек, поэтому разрабы испытывают трудности (нужно договориться меж собой, каждый тянет одеяло на себя и т.д.).
Если посмотреть сюды - https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/update-notifier - у них там по жизни все не слава богу...
Я не фиксил сам баг, я лишь добавил "защиту от дурака", которая должна быть по дефолту в подобных утилитах. Вы пробовали когда-нибудь сделать одновременно два действия при помощи основного apt'a, ну, типа update в двух консолях? Естественно не даст. Вот я к apt-check'у добавил такую проверку, но решение, в общем-то, костыльное, ибо должно быть предусмотрено изначально, а лезть в этот питоновский говнокод желания никакого.
ИМХО, у нотифаера и всех его скриптов должна быть подобная защита от запуска вторичных инстансов.
Плюс есть вероятность, что все же KDE'шный виджет зацикливает вызов, что тоже косяк.
ибо лезть в сырцы нет ни сил ни желания, если честно...
Хреновато я себя чувствую...
У меня другая отмазка - я принимаю участие в куче коммерческих проектов и время не резиновое. Одно дело - найти баг в своем коде, другое дело - в чужом, да еще таком масштабном проекте... Можно убить не час, не два и даже не день. Хотя... Если сильно упереться и пофиксить с десятку багов - знаний о работе кед прибавится в разы. Вот выйду на пенсию - буду принимать активное участие =)
все же кде бага
оттуда же лечение
Workaround :remove plasma-discover-updater package and restart your plasma session
Как проверить $ ps aux | grep apt-check | wc -l
мой метод лечения killall apt-check
Главное, успеть это сделать. :-( ЫЫЫЫЫЫЫЫ #!/bin/bash
while true; do if killall -q apt-check; then echo "All running apt-check processes have been terminated." fi sleep 5s done
Они жгут напалмом)
Собственно, фикс уже есть.
Расписать как пакеты пересобрать, надо кому? Хотя можно и с вышеприведенной оберткой спокойно обновлений дождаться...
Будет в той, которую бэкпортируют/соберут. Любой может собрать самостоятельно. Я понял, что вы готовы к приключениям, я отпишусь позже, сейчас времени нет.
Я как бы отключил автоматическое обновление и вроде пока не вис. И что заметил что колом становится только через update manager а вот через виджет в трее все нормально!
уже проскакивала эта проблема в теме про обновление 5.5.3 из backports. У меня также всё повисает на несколько минут. После проверки всё становится нормально
так это просто проблема плазмы
у меня в пятницу пришло обновление апдейтера, после чего вроде зависаний небыло замечено
Так проблема в том что он вообще обновлять перестал! Пишет что не может скачать пакет!
это ручки некоторым пейсателям нужно вырвать...
за запуск apt-check в неограниченном количестве экземпляров...
я, если ловлю, сразу пришибаю, не дожидаясь свопа в 2 гига, при 8 гигах оперативки...
хотелось бы научиться ловить и пришибать, когда система находится в некликабельном состоянии
Ну я же написал "если ловлю, сразу пришибаю"
Если не успел, то на полчасика часик можно пойти полежать/поспать/покушать... :-)
Ах да, это все только дома происходит, на нетбуке такого эффекта не видел ни разу.
Разница только в 32 битах на нетбуке и 64 на домашней.
У меня запускается обновления вылетает ошибка что не может скачать пакет и до свидания! Все висит винт торохтит иногда минут через 10 выходит, а чаще всего тупо вырубаю ноут!
Не хочу никого обидеть, но после этого всего, зачем вы пользуетесь этой пятой плазмой? Я не стебусь, мне правда интересно.
Иногда, когда читаю, у меня складывается ощущение, что у нас какие-то разные компьютеры, операционки и т. д., и только потом вспоминаю, что люди ведут разговор о 5-й плазме...
Не хочу обидеть, но зачем по-Д'Артаньянски в цатый раз говорить как вы классно сидите на старой версии?
Зачем пользуемся пятой? Потому шо она работает и юзабельна! А это форум, на котором мы обсуждаем и решаем возникающие проблемы.
Да не, Вы меня неправильно поняли, я не о том, что я классно сижу на старой, мне просто интересно узнать от пользователей их мнение, чем лучше пятерка, может я чего-то не знаю :)
Есть плюшки, но для каждого они свои ヅ
Намек на "На свете феньки есть такие, которых лохи просто не секут"? :)
Вы сейчас с кем разговаривали?
Да нет, просто Шекспира вспомнил :)
С точки зрения интерфейса: новизна, свежачок-с. Вчера вот на общей волне возился над допиливанием отдельных приложений под темную тему. ИМХО, итог получился приятнее, чем на четвертых, обратно шагать - даже мысли не возникает.
С технической точки зрения: большой интерес представляет новая организация библиотек. Баги иногда мотивируют залезть в исходники, немного лучше понять систему, получить мизерный, но опыт. Интересен и очень радует момент, что со следующего релиза можно будет распространять софт ориентируясь и полагаясь на вменяемую по свежести версию Qt5, обеспеченную мейнтейнерами дистрибутива (как LTS, так и текущего).
С пользовательской: в моем случае, на всех используемых машинах уже практически полностью устраивает и позволяет выполнять задачи.
Лично моя субъективщина.
Большое спасибо именно за субъективный, но в то же время, сбалансированный ответ!
А то обычно слышишь либо: "мне пофиг свистоперделки, мне надо чтобы документ открывался", либо: "у меня в одном месте окошечко немножечко неплавно колышется, а докумнт я и под виндой открою". А здесь чувствуется как раз сбалансированный подход - когда "хочу и чтоб функционально и чтоб глазу приятно". Вот за это и спасибо! :)
Скорее, я бы сказал, определенность, чем сбалансированность. Без определенности ведь вообще разумное общение невозможно. Я просто перечислил, пусть и подходящие только для меня лично, но конкретные причины.
Кстати, приведенные примеры ведь не о выборе между KDE4 <-> KDE5, а больше о том, использовать ли KDE вообще. Но нарушение здравой нити в них в том, что открытие документа вообще не относится к KDE. К KDE относится поиск этого документа на диске, переключение между несколькими такими документами, несколькими приложениями и т.д.
Предназначение KDE, в особенности плазмы - в возможности тотальной кастомизации и возможности настройки как хочется пользователю. С панелью / без панели, где эта панель, что на этой панели, в каком порядке, сколько панелей и их поведение на многомониторной конфигурации, рабочий стол...
Я вот для MacOS купил два приложения (для замены проводника Finder и дока на панель), не получив при этом возможности настроить совсем уж как хочется. А в KDE такая возможность есть.
Часть пользователей предпочитает, чтобы за них решали, как должно выглядеть окружение и не хотят самостоятельно с этим возиться. Глупо их осуждать.
Получается совершенно очевидный выбор: нужна кастомизация - добро пожаловать в KDE, нет - XFCE и другие возможно придутся по вкусу.
Степень допила до юзабельности 5-й плазмы резко упала? Или еще на высоте?
Только не говорите слов, что она по "дефолту" юзабельна.
Давайте, для начала, определимся с понятием юзабельности. В понимании "возможность использования", без подмены утилитарного эстетическим? Или по международному стандарту (степень, с которой продукт может быть использован определёнными пользователями при определённом контексте использования для достижения определённых целей с должной эффективностью, продуктивностью и удовлетворённостью)?
В первом случае - да, по дефолту. Если не хотите слов, могу снять видео с установкой ОСи, нужных мне программ и образцом их использования =)
MacLeod, вы с Жюстин не в одном подъезде живете?
Как ваша дефолтность с этим вяжется:
Очень просто. Наличие темной темы, особенно на сторонних приложениях, не влияет на возможность использования пятой плазмы в работе для выполнения необходимых мне задач. До вчерашнего дня, мои задачи, как ни странно для вас прозвучит, также выполнялись, причем с той же эффективностью.
Предполагая, что вы начнете смешивать в одну кучу, выше упомянул про утилитарность и эстетичность, но вы все равно наступили на грабли.
Подумайте еще раз - если мне не нравится, как сделана темная тема редактора в Qt Creator и я считаю ее слишком контрастной, то какая здесь связь с юзабельностью плазмы?
Баги. Они бывают различных категорий. Преимущественно это:
а) блокеры (приводящие к невозможности использования основного функционала, например, виснет панель задач и не открывается главное меню);
б) критиклы (приводящие к невозможности использования незначительного функционала, например, невозможность добавить учетную запись ICQ во встроенный мессенджер);
в) мажорной важности (незначительный функционал работает не так, как ожидается, например, не сохраняется статус во встроенном мессенджере);
г) минорной важности...
Первые у плазмы проявлялись только в совокупности с проблемами драйверов (лично не видел). Вторые по определению уже не влияют на возможность использования основного функционала.
У меня, к примеру, падений вообще нет, но даже если она у человека падает пару раз в день, запускаясь автоматически и не приводя к потере каких-либо данных - это не блокер.
В исходники смотрю, потому что интересно. И в основном - по чужим бэктрейсам или проблемам. Пример - эта тема, у меня из трех машин проявлялось один раз на одной.
А как у вас вяжется подъзед в центре Москвы с подъездом на окраине Иркутска? =)
По множеству лишних, пустых(не имеющих смысловой нагрузки) слов:-)
Конкретику в студию.
Ну ваши некоторые комментарии (особенно мне адресованные) можно ополовинить, без изменения смысла.
Я на вас бочку не качу. Вот часть бы вашего красноречия мне подарить, была бы золотая середина.
Конкретные примеры фраз приведите, которые можно выбросить "без изменения смысла". Не забудьте про "пустых(не имеющих смысловой нагрузки)".
А мне интересно, что мешает вам завести еще только одну систему на хозяйстве, но на пятой плазме и самому все увидеть воочию.
Я уже смеюсь в голос... Перед этим уже писал причину и как побороть. Хорошо, вот само решение:
#!/bin/bash
PIDFILE="/var/run/shm/apt-check.pid"
if [ ! -f $PIDFILE ]
then
touch $PIDFILE
/usr/lib/update-notifier/apt_check.py
rm $PIDFILE
fi
Сохраняем в новый файл /usr/lib/update-notifier/apt-check-wrap
Делаем его исполняемым (chmod +x /usr/lib/update-notifier/apt-check-wrap)
Ссылку /usr/lib/update-notifier/apt-check, которая ранее указывала на apt_check.py, меняем на мою обертку:
sudo ln -s /usr/lib/update-notifier/apt-check-wrap /usr/lib/update-notifier/apt-check
Теперь одновременно больше одного apt-check запускаться не будет.
Те, кто хочет далее тренировать реакцию, как товарищ Дюг, могут не юзать =)
но пи...ть кдешников за такое нужно ногами, не снимая ботинок, в любом случае...
может не кдешников, а сборщиков для кубунты, но пи...ть - надо.
И за НЕИСПРАВЛЕНИЕ такого бага - особенно.
Ой, да. Пи...ть нужно, это дело хорошее. Нужное и полезное.
А как лучше всего отпи...ть разработчика? Правильно, завести баг на трекере!
Кто похвастается заведенным багом?)
ты. :-)
как исправитель...
Кстати, так и не понял это баг кде, или кубунту ппа?
ибо лезть в сырцы нет ни сил ни желания, если честно...
Хреновато я себя чувствую...
Еще и евротрак2 потерял руль под линухом, ездить на мыши очень не нравится... :-(
Да хрен его знает... Вообще update-notifier начинал пилить кто-то из Каноникла, после чего он стал общим для всех Debian-based дистрибутивов. Естественно, эта штука применима только там, где есть apt и во всяких сьюсах и гусях она как собаке пятая нога. Плюс это попытка сделать универсальное решение для нескольких оболочек, поэтому разрабы испытывают трудности (нужно договориться меж собой, каждый тянет одеяло на себя и т.д.).
Если посмотреть сюды - https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/update-notifier - у них там по жизни все не слава богу...
Я не фиксил сам баг, я лишь добавил "защиту от дурака", которая должна быть по дефолту в подобных утилитах. Вы пробовали когда-нибудь сделать одновременно два действия при помощи основного apt'a, ну, типа update в двух консолях? Естественно не даст. Вот я к apt-check'у добавил такую проверку, но решение, в общем-то, костыльное, ибо должно быть предусмотрено изначально, а лезть в этот питоновский говнокод желания никакого.
ИМХО, у нотифаера и всех его скриптов должна быть подобная защита от запуска вторичных инстансов.
Плюс есть вероятность, что все же KDE'шный виджет зацикливает вызов, что тоже косяк.
У меня другая отмазка - я принимаю участие в куче коммерческих проектов и время не резиновое. Одно дело - найти баг в своем коде, другое дело - в чужом, да еще таком масштабном проекте... Можно убить не час, не два и даже не день. Хотя... Если сильно упереться и пофиксить с десятку багов - знаний о работе кед прибавится в разы. Вот выйду на пенсию - буду принимать активное участие =)
все же кде бага
оттуда же лечение
Workaround :remove plasma-discover-updater package and restart your plasma session
Как проверить
$ ps aux | grep apt-check | wc -l
мой метод лечения
killall apt-check
Главное, успеть это сделать. :-(
ЫЫЫЫЫЫЫЫ
#!/bin/bash
while true; do
if killall -q apt-check; then
echo "All running apt-check processes have been terminated."
fi
sleep 5s
done
Они жгут напалмом)
Собственно, фикс уже есть.
Расписать как пакеты пересобрать, надо кому? Хотя можно и с вышеприведенной оберткой спокойно обновлений дождаться...
Да! обязательно! Если можно по подробней!
Я так понял что этот фикс будет только в версии плазма 5.5.5? Лили они отдельно обновляются?
Будет в той, которую бэкпортируют/соберут. Любой может собрать самостоятельно. Я понял, что вы готовы к приключениям, я отпишусь позже, сейчас времени нет.
Как Вам будет удобно.
Я как бы отключил автоматическое обновление и вроде пока не вис. И что заметил что колом становится только через update manager а вот через виджет в трее все нормально!
И к сожалению что заметил через терминал установка программ тоже бывает подвисает или долго устанавливает даже очень мелкие проги.
plasma-discover-updater удален? выходили из плазмы?
если да, то это другая проблема, если нет - то кто вам виноват?
Я говорю за то что discover работает нормально! А вот терминал и update manager который отдельный виснут!
Я говорю за то что discover работает нормально! А вот терминал и update manager который отдельный виснут!
а... ну тогда продолжайте в том же духе...
Раз он у вас "нормально работает" :-)
Отправить комментарий