ну, ньюансов здесь может быть много - от "работал, но сократили, сц*ки", и "пока приходится работать под вынем" до "я только учусь и не знаю, связываться ли с этим Линуксом, или майнать его" :) так что пришлось обобщать. Для меня лично этот вопрос актуален. Я с 18 лет протираю костюмы в банке и уже успел пропитатся ненавистью к костюмам, финансам и прочим моментам. Да, я знаю, что не все "одмины" пьют на работе пиво, ходят с бородой, носят джинсы и вязаный свитер - это корпоративная политика компании, здесь кому как. Тем не менее, тешу себя надеждой, что со временем у меня появится шанс попробывать себя в новом амплуа, пускай даже, что я так и останусь "офисным планктоном", но это уже был бы шаг на пути к всестороннему развитию и поиску "себя". Да и как говорится в песне Цоя "перемен жаждут наши сердца.." )) Смущает факт отсутствия технического образования. С детства увлекался компами и первое, куда поступал после школы, был НКИ "Информационные технологии". Провалил вышку. В итоге стал экономистом. Нет, ни о чем не жалею, но вот хотелось бы услышать от "бывалых" насколько это, скажем, существенный момент при трудоустройстве. Недавно, один мой друг, суровый гентушник, в прошлом подсадивший меня на Линь, рассказал, что у них в компании "Верховный" юникс-инжерен - историк по образованию, а его зам - учится на лингвистике. Мол, этому в ВУЗах не учат, поэтому не все так строги к технической Вышке, главное, что ты по факту умеешь, насколько руки прямы... Монументальных ожиданий у меня нет и розовых очков не ношу, но так как пока верхние два варианта лидируют и практически поравну, то мне, и другим уверен, интересно, насколько эт всё таки реально превратить текущие "хобби" в источник хлеба с маслом? Кому не лень, поделитесь своими соображениями. Спасибо.
Просто работа, ещё ни к кому сама на диван не пришла... Человек на _рынке_ труда - продаёт себя. иЛИ ПЕРЕпродаёт подороже себя.
Так вот резюме, образование, фотография(тут мало значение, но в случае работы и с людьми всё же имеет значение), корочки, опыт (!) по факту работы.
А не то, что ты как бы знаешь(ведь полный тест можно устроить только на месте, и он не всё выдаст ещё...).
Скажем, так, умение и гений, это ещё не факт нахождения достойной ТЕБЯ работы.
Человек на _рынке_ труда - продаёт себя. иЛИ ПЕРЕпродаёт подороже себя.
хе-хе, такое мышление свойственно не всем)) молодец. Да, оно так и есть, ведь капитализм начинается там, где рабочая сила стоёт объектом купли-продажи. И всё здесь закономерно и не случайно, разве что в одиноких случаях. Так вот резюме, образование, фотография(тут мало значение, но в случае работы и с людьми всё же имеет значение), корочки, опыт (!) по факту работы.
А не то, что ты как бы знаешь(ведь полный тест можно устроить только на месте, и он не всё выдаст ещё...).
Но ведь господа, у всех нас когда-то резюме было полу-пустым, а кто-то и сейчас не знает, чем его заполнить. Есть стремление, желание, способности, но вот с опытом, скажем, как-то не сложилось... Это ведь не конец? Да, на начальника АТ-и отдела тебя никто не возьмет, а если ты адекватно оцениваешь себя - то так просто туда резюме и не послешь. Ибо там действительно нужен опыт (!). Независимо от твоих знаний. В более же мелких случаях, просто нужно будет время, чтобы доказать свою полезность. Там же ты сможешь и адекватно выставить себе цену и после этого, шанс получения именно "достойной тебя" работы изрядно увеличивается. Ну, при условии объективной оценки :)
Вот. моё имхо.
Ну, это смотря как его писать.
Можно и минусы в плюсы обернуть.
Касаемо твоего Doomed случая, если нет опыта и прочая работа осточертела\сократили. То не обязательно лезть в "чан с дерьмом" (это я так про знания в целом), ты можешь идеально знать одну специфику и зарабатывать огромные деньги, которые универсалам - всезнайкам даже и не снились.
и всю жизнь ненавидеть свою работу? зачем оно нужно?)) да, благо тем, кто после школы точно знают, чего они хотят, поступили, туда, куда хотели, а после ВУЗа не жалели о сделанном выборе и продолжили совершенствовать свои навыки в дальнейшем на работе. У меня же не так. И я готов потратить пару лет на то, что для себя наконец-то выяснить, что моё. Покамесь, я хотел бы попробывать реализовать себя в сфере дизайна и в АйТи. Возможно, спустя некоторое время появится отрасаль, которая также меня заинтересует. А в знаниях я не вижу ничего плохого, тем более если они даются с удовольствием, а не "через себя". Вопрос денег это да, но я за ними не гонюсь. Я хочу жить в гармонии с собой, вот и всё =) Ну и о пользе всестороннего образования, можно сказать следующее, что, обладая достойным жизненным опытом и капиталом, можно начать своё собственное дело. И это реально. И никакой финансовый директор, или АйТи директор, не смогут тебе "втирать", что лучше - ты и сам будешь отчетливо понимать, какое финансовое состояние на данный момент у фирмы, какое оно будет в будущем, какие информационные технологии существуют (а без них сейчас никуда) и как их можно реализовать с пользой для себя. Имхо, так. Ну и еще в любом обществе ты будешь чувсовать себя свободно и комфортно, всегда сможешь поддержать беседу.
З.Ы. жаль, что вы, ребята, большинство с России - с удовольствием с вами бы выпил )))
спорить не стану, деньги и вправду дают некую свободу, а в данном случае приоритеты будут другие, но пока этого нет (у меня) и в ближайщем будущем не прогнозируется, то и действовать я хочу исходя из текущих пожеланий. вообще, вопрос ёмкий, если развивать - получится длительная полемика ))
Та делиться то особо и нечем. Поднатаскался я в линухах, не то что бы очень, но что-то понимаю, особенно по стартовой настройке и установке. Получаю образование по специальности "компьютеризация производственных процессов",но компами и не пахнет, разве что эксель с автокадом немножечко выше, а так всё на уровне школы. И вот однажды мне предоложили на моей же кафедре, попробовать помощником админа. И вот тут началось самое интересное: никого совершенно не интересуют пингвины и слышать никто не хочет, это на такой-то специальности и я с печалью смотрю на все эти крестовые походы против авторанов и тоянов, но .... именно это и создаёт рабочие места для админов.
Что-то где-то пробиться по данному профилю - фактически не реально. Нужно либо действительно быть програмёром в душе и разумом и изучать линукс, зная его на уровне генту или выше(сборка всего из исходников, умение их читать и править) и что-то для себя и своих программ извлекать из этого, либо это так и останется хобби. Каких-то переходных форм и путей я ещё не встречал в своей жизни.
ну, мой просмотр различных вакансий показал, что спрос есть на различного рода и уровня специалистов. Те, о которых говоришь ты, претендуют на немаленькие з\п ;) Остальные же в разной мере должны заниматься поддержкой серверов, настройкой и обслуживанием сети, прочее. При этом обладать знаниями Выня, Линя, и Фряхи )) Также до купы хотят видеть знание хотябы одного из языков программирования =)
Но это так, средний уровень. Есть и просто поддержка работоспособности офиса на 100 машин, скажем. Нуна знать Вынь и офисную технику. Эт если обобщенно, варианты на самом деле есть самые дивные и на самые дивные деньги).
Насчёт образования, когда говорят, что надо выучиться, получить вышку по специальности, а уже потом можно будет работать, а обычно рассказываю о одном моём знакомом.
Он выучился в лифтостроительном техникуме на монтажника лифтов.
Но его увлекли компы и он стал жить этим.
Уже давно у него небольшая своя конторка по продаже/настройке/поддержке офисной техники.
Человек с образованием монтажника лифтов имеет доход в месяц более трёхсот тысяч рублей.
Что касаемо меня, у меня корочки техникума АСУП и корочки Экономического университета.
Если человек занимается с компами почти 10 лет, то он с экономическим образованием может быть руководителем службы ИТ в небольшой государственной конторе, с штатом около 700 человек.
Я это про то, что нет ничего невозможного и если тебе нравится заниматься с компьютерами и различными операционками, то всё получится.
Я ещё год назад не поверил бы, что половину бухгалтерии можно пересадить на линукс, а им бы эта операция ещё и понравилась!
Сейчас потихоньку внедряем линукс по подразделениям.
Единственный косяк, это то, что практически весь специализированный софт выпускают под мастдай.
Все системы отчётности и финансов, в нашей стране работают под мастдаем и это есть большой минус.
А сейчас всё больше молодых людей начинают использовать линукс и от них зависит, какое информационное будущее нас ждёт.
Такие вот пироги...
Образование, оссобенно когда оно есть по любой професси, хорошо. Нет плохих профессий, есть безделье и социальная не нужность. А то, что плотник - может стать программистом, то собственно вопрос, что мешает стать плотником программисту.
Во-во всю жизнь уважал и уважаю рабочие\ремесленные профессии, если у человека с предметами руки откуда надо растут то и программер из него будет хороший :-)
Тут ещё, понимаете, дело не в том "где учиться", а "как учиться". К сожалению, многим 5 лет в стенах высшего учебного заведения кроме диплома о высшем образовании больше ничего не дают ( Сейчас работадатели выдвигают требования по знаниям и умениям, а не по корочкам и дипломам. Порой не самую последнюю роль играет элементарная коммуникабельность и сугубо личные симпатии начальства ) Я сам хоть и работаю в области информационной безопасности, но специфика такова, что мне было бы достаточно элементарных знаний в области ПО. Но, как специалист, я должен быть готов к переходу обслуживаемых мною компов на Линукс )) Будем надеяться на лучшее ) Тем более, что под Линуксом дела с информационной безопасностью обстоят несколько лучше ))
и сугубо личные симпатии начальства ) Главное этими симпатиями не увлекаться. под Линуксом дела с информационной безопасностью обстоят несколько лучше )) Ага, она там есть.
У меня ещё полгода назад на работе так же было.
Я тупо стал ставить линуха, туда, куда это вообще возможно.
Блин, не поверишь, но тётеньки под 45-50 с убунтой на компах, стали дёргать нас в гости реже, чем это было при винде!
Тока фряху не ставьте!
Уволят нафиг!
Скажут "И без вас всё зашибись работает".
Вот у помощника моего тоже не так давно идея возникла поставить дебиана поглядеть на него под разными ракурсами...
Думаю, летом, когда поспокойнее будет, соберём машинку посмотреть сие чудо...
Хотелось бы ответить "пока нет, но стараюсь и учусь, чтобы в дальнейшем смог работать в данной области", но пока не могу понять каким образом синтез биологически активных органических веществ относится к Linux. :) Разве что я, когда-нибудь, напишу софт для автоматизации разработки структур... Эх... Пока третий вариант ;) Upd. Стал админом своего общежития. Теперь можно сказать, что Linux относится к моей работе?
Комментарии (27)
А к первому пункту относится обслуживание на работе 4-х компов под убунтой бухгалтерии и 3-х инженерной группы?
Да, маленький админ и "подай-принеси-иди-нафиг-не-мешай" у крупных админов и мастер по "anykey" (эникейщики) тоже относятся.
ну, ньюансов здесь может быть много - от "работал, но сократили, сц*ки", и "пока приходится работать под вынем" до "я только учусь и не знаю, связываться ли с этим Линуксом, или майнать его" :) так что пришлось обобщать. Для меня лично этот вопрос актуален. Я с 18 лет протираю костюмы в банке и уже успел пропитатся ненавистью к костюмам, финансам и прочим моментам. Да, я знаю, что не все "одмины" пьют на работе пиво, ходят с бородой, носят джинсы и вязаный свитер - это корпоративная политика компании, здесь кому как. Тем не менее, тешу себя надеждой, что со временем у меня появится шанс попробывать себя в новом амплуа, пускай даже, что я так и останусь "офисным планктоном", но это уже был бы шаг на пути к всестороннему развитию и поиску "себя". Да и как говорится в песне Цоя "перемен жаждут наши сердца.." )) Смущает факт отсутствия технического образования. С детства увлекался компами и первое, куда поступал после школы, был НКИ "Информационные технологии". Провалил вышку. В итоге стал экономистом. Нет, ни о чем не жалею, но вот хотелось бы услышать от "бывалых" насколько это, скажем, существенный момент при трудоустройстве. Недавно, один мой друг, суровый гентушник, в прошлом подсадивший меня на Линь, рассказал, что у них в компании "Верховный" юникс-инжерен - историк по образованию, а его зам - учится на лингвистике. Мол, этому в ВУЗах не учат, поэтому не все так строги к технической Вышке, главное, что ты по факту умеешь, насколько руки прямы... Монументальных ожиданий у меня нет и розовых очков не ношу, но так как пока верхние два варианта лидируют и практически поравну, то мне, и другим уверен, интересно, насколько эт всё таки реально превратить текущие "хобби" в источник хлеба с маслом? Кому не лень, поделитесь своими соображениями. Спасибо.
Это основополагающее. А в остальном от компаний зависит, но по моему опыту, важнее реальные знания чем бумажки.
Это ежу понятно, что надо уметь делать работу.
Просто работа, ещё ни к кому сама на диван не пришла... Человек на _рынке_ труда - продаёт себя. иЛИ ПЕРЕпродаёт подороже себя.
Так вот резюме, образование, фотография(тут мало значение, но в случае работы и с людьми всё же имеет значение), корочки, опыт (!) по факту работы.
А не то, что ты как бы знаешь(ведь полный тест можно устроить только на месте, и он не всё выдаст ещё...).
Скажем, так, умение и гений, это ещё не факт нахождения достойной ТЕБЯ работы.
хе-хе, такое мышление свойственно не всем)) молодец. Да, оно так и есть, ведь капитализм начинается там, где рабочая сила стоёт объектом купли-продажи. И всё здесь закономерно и не случайно, разве что в одиноких случаях.
Но ведь господа, у всех нас когда-то резюме было полу-пустым, а кто-то и сейчас не знает, чем его заполнить. Есть стремление, желание, способности, но вот с опытом, скажем, как-то не сложилось... Это ведь не конец? Да, на начальника АТ-и отдела тебя никто не возьмет, а если ты адекватно оцениваешь себя - то так просто туда резюме и не послешь. Ибо там действительно нужен опыт (!). Независимо от твоих знаний. В более же мелких случаях, просто нужно будет время, чтобы доказать свою полезность. Там же ты сможешь и адекватно выставить себе цену и после этого, шанс получения именно "достойной тебя" работы изрядно увеличивается. Ну, при условии объективной оценки :)
Вот. моё имхо.
Ну, это смотря как его писать.
Можно и минусы в плюсы обернуть.
Касаемо твоего Doomed случая, если нет опыта и прочая работа осточертела\сократили. То не обязательно лезть в "чан с дерьмом" (это я так про знания в целом), ты можешь идеально знать одну специфику и зарабатывать огромные деньги, которые универсалам - всезнайкам даже и не снились.
и всю жизнь ненавидеть свою работу? зачем оно нужно?)) да, благо тем, кто после школы точно знают, чего они хотят, поступили, туда, куда хотели, а после ВУЗа не жалели о сделанном выборе и продолжили совершенствовать свои навыки в дальнейшем на работе. У меня же не так. И я готов потратить пару лет на то, что для себя наконец-то выяснить, что моё. Покамесь, я хотел бы попробывать реализовать себя в сфере дизайна и в АйТи. Возможно, спустя некоторое время появится отрасаль, которая также меня заинтересует. А в знаниях я не вижу ничего плохого, тем более если они даются с удовольствием, а не "через себя". Вопрос денег это да, но я за ними не гонюсь. Я хочу жить в гармонии с собой, вот и всё =) Ну и о пользе всестороннего образования, можно сказать следующее, что, обладая достойным жизненным опытом и капиталом, можно начать своё собственное дело. И это реально. И никакой финансовый директор, или АйТи директор, не смогут тебе "втирать", что лучше - ты и сам будешь отчетливо понимать, какое финансовое состояние на данный момент у фирмы, какое оно будет в будущем, какие информационные технологии существуют (а без них сейчас никуда) и как их можно реализовать с пользой для себя. Имхо, так. Ну и еще в любом обществе ты будешь чувсовать себя свободно и комфортно, всегда сможешь поддержать беседу.
З.Ы. жаль, что вы, ребята, большинство с России - с удовольствием с вами бы выпил )))
Ушедшие под сокращение родители на иждивение. Жена, дети...
спорить не стану, деньги и вправду дают некую свободу, а в данном случае приоритеты будут другие, но пока этого нет (у меня) и в ближайщем будущем не прогнозируется, то и действовать я хочу исходя из текущих пожеланий. вообще, вопрос ёмкий, если развивать - получится длительная полемика ))
Та делиться то особо и нечем. Поднатаскался я в линухах, не то что бы очень, но что-то понимаю, особенно по стартовой настройке и установке. Получаю образование по специальности "компьютеризация производственных процессов",но компами и не пахнет, разве что эксель с автокадом немножечко выше, а так всё на уровне школы. И вот однажды мне предоложили на моей же кафедре, попробовать помощником админа. И вот тут началось самое интересное: никого совершенно не интересуют пингвины и слышать никто не хочет, это на такой-то специальности и я с печалью смотрю на все эти крестовые походы против авторанов и тоянов, но .... именно это и создаёт рабочие места для админов.
Что-то где-то пробиться по данному профилю - фактически не реально. Нужно либо действительно быть програмёром в душе и разумом и изучать линукс, зная его на уровне генту или выше(сборка всего из исходников, умение их читать и править) и что-то для себя и своих программ извлекать из этого, либо это так и останется хобби. Каких-то переходных форм и путей я ещё не встречал в своей жизни.
ну, мой просмотр различных вакансий показал, что спрос есть на различного рода и уровня специалистов. Те, о которых говоришь ты, претендуют на немаленькие з\п ;) Остальные же в разной мере должны заниматься поддержкой серверов, настройкой и обслуживанием сети, прочее. При этом обладать знаниями Выня, Линя, и Фряхи )) Также до купы хотят видеть знание хотябы одного из языков программирования =)
Но это так, средний уровень. Есть и просто поддержка работоспособности офиса на 100 машин, скажем. Нуна знать Вынь и офисную технику. Эт если обобщенно, варианты на самом деле есть самые дивные и на самые дивные деньги).
Насчёт образования, когда говорят, что надо выучиться, получить вышку по специальности, а уже потом можно будет работать, а обычно рассказываю о одном моём знакомом.
Он выучился в лифтостроительном техникуме на монтажника лифтов.
Но его увлекли компы и он стал жить этим.
Уже давно у него небольшая своя конторка по продаже/настройке/поддержке офисной техники.
Человек с образованием монтажника лифтов имеет доход в месяц более трёхсот тысяч рублей.
Что касаемо меня, у меня корочки техникума АСУП и корочки Экономического университета.
Если человек занимается с компами почти 10 лет, то он с экономическим образованием может быть руководителем службы ИТ в небольшой государственной конторе, с штатом около 700 человек.
Я это про то, что нет ничего невозможного и если тебе нравится заниматься с компьютерами и различными операционками, то всё получится.
Я ещё год назад не поверил бы, что половину бухгалтерии можно пересадить на линукс, а им бы эта операция ещё и понравилась!
Сейчас потихоньку внедряем линукс по подразделениям.
Единственный косяк, это то, что практически весь специализированный софт выпускают под мастдай.
Все системы отчётности и финансов, в нашей стране работают под мастдаем и это есть большой минус.
А сейчас всё больше молодых людей начинают использовать линукс и от них зависит, какое информационное будущее нас ждёт.
Такие вот пироги...
Образование, оссобенно когда оно есть по любой професси, хорошо. Нет плохих профессий, есть безделье и социальная не нужность. А то, что плотник - может стать программистом, то собственно вопрос, что мешает стать плотником программисту.
я закончил училище на столяра и пошел в универ на программера. так что ничего не мешает ))))
Во-во всю жизнь уважал и уважаю рабочие\ремесленные профессии, если у человека с предметами руки откуда надо растут то и программер из него будет хороший :-)
Пофигу, кто на что учился. Главное - не быть как осьминог, у которого и ноги из головы, и руки из жопы, и голова соответственно, в жопе...
Тут ещё, понимаете, дело не в том "где учиться", а "как учиться". К сожалению, многим 5 лет в стенах высшего учебного заведения кроме диплома о высшем образовании больше ничего не дают ( Сейчас работадатели выдвигают требования по знаниям и умениям, а не по корочкам и дипломам. Порой не самую последнюю роль играет элементарная коммуникабельность и сугубо личные симпатии начальства ) Я сам хоть и работаю в области информационной безопасности, но специфика такова, что мне было бы достаточно элементарных знаний в области ПО. Но, как специалист, я должен быть готов к переходу обслуживаемых мною компов на Линукс )) Будем надеяться на лучшее ) Тем более, что под Линуксом дела с информационной безопасностью обстоят несколько лучше ))
Главное этими симпатиями не увлекаться. Ага, она там есть.
началось как хобби на домашнем компе, теперь и на работе скрипты пишу по мере необходимости :)
Не относится. Линукс для меня - отдых и поддержание мозга on the spring.
Работа не столь логична и приятна %))))))))))))
У меня ещё полгода назад на работе так же было.
Я тупо стал ставить линуха, туда, куда это вообще возможно.
Блин, не поверишь, но тётеньки под 45-50 с убунтой на компах, стали дёргать нас в гости реже, чем это было при винде!
Оно кстати так и есть... аналогично про гости, где кубунта туда ходим редко, где Дебиан ещё реже.
Тока фряху не ставьте!
Уволят нафиг!
Скажут "И без вас всё зашибись работает".
Вот у помощника моего тоже не так давно идея возникла поставить дебиана поглядеть на него под разными ракурсами...
Думаю, летом, когда поспокойнее будет, соберём машинку посмотреть сие чудо...
Хотелось бы ответить "пока нет, но стараюсь и учусь, чтобы в дальнейшем смог работать в данной области", но пока не могу понять каким образом синтез биологически активных органических веществ относится к Linux. :) Разве что я, когда-нибудь, напишу софт для автоматизации разработки структур... Эх... Пока третий вариант ;)
Upd. Стал админом своего общежития. Теперь можно сказать, что Linux относится к моей работе?
да я только им и жыву
На работе полная свобода выбора - можешь свою любую поставить, либо на выбор Windows, Ubuntu или Mac. Поэтому у меня Kubuntu.
Отправить комментарий