Привет всем! Народ, подскажите, стоит ли менять Mandriva 2009 на Kubuntu? Я в линухе в принципе недавно, но что-то разочаровался в мандриве (хотя многие могут сказать что руки не отуда растут).
Ну тут два варианта... либо вы реально рождены для линуха и вам не нравятся всякие виндоподобные вещи... либо у вас действительно с руками не порядок... но кстати последнее быстро лечится если голова на плечах достойная... Хотя опять же меня сейчас могут закидать помидорами с криком: "Убей себя! Мандрива - супер дистрибутив!" Так вот предупреждаю это имхо... испытав у себя на машинке многие дистрибутивы я всё-таки остановился на кубунте благодаря её совмещению цены и крутизны простоты и надёжности(всё-таки не один я юзаю свою машинку печатную)...
Повторюсь... это ИМХО... холиваров не разводить! :)
Я спросил на этом сайте потому, что здесь собираются люди, которые работают на кубунте, и многие из них до этого работали на других дистрибутивах, так что можно надеяться на непредвзятость.
З.Ы. в автосалоне ВАЗа я бы такую глупость не сделал :)
Я пробовал мандриву. По-моему, она подходит двум типам людей: стопроцентным блондинкам, не умеющим и не желающим разбираться, что и где в компе/оси (как у них завелась мандрива отдельный вопрос); и продвинутым некрофилам, которые потрошат мандиву и пытаются её подогнать под себя. Я свой выбор сделал :) *бунту предоставляет гибкость, настраиваемость на гораздо большем уровне.
Линукс - он и в Африке линукс, только черный! и если ты умеешь пользоваться одним дистрибом, то сможешь пользоваться и другим, и не важно, как он называется.
Кстати! Выбор, установка и поддержка только антивируса (ладно базы, а ключики поискать в нете?) - занятие непростое, а ещё ж куча всякой ерунды. Так что блондинкам - однозначно Мандрива ПоверПак!
я не говорил про пользование, я спрашивал про стабильность и фунциональность готового дистрибутива, чтоб не лазить по инету в поисках программ, а так же по форумам спрашивая почему то-то не работает.
ну если ты озабочен тем, чтобы не лазить по инету в поисках программ, то в убунте непосредственно "из коробки" программ самый минимум. Остальное - только из репозиториев. Так что если тебе приспичило "дебиан-лайк", то ставь дебиан.
Репы бунты лучше, по нету лазить придётся гораздо меньше. Если смотреть только на состав диска, то тут на любителя, по-моему, поставка мандривы чуть лучше, но она статична и очень не любит изменения
ИМХО: Ну, Мандрива - .rpm а Кубунту - .deb. Например, у меня пакеты от мандривы 2007 к мандриве 2005 не подходили =)))(может и не должны были, но с deb такого борделя нет, как у красной шапочки=))). Репы на мандриве были бедные. А если искать пакеты в сети, то пакеты для мандривы часто не находились, а deb были почти всегда. Компилить из исходников под мандривой - жесть, то это не так, то то не эдак, только ~1/5 попыток не имела проблем. А если возникал ламерский вопрос и я лез в сеть, то ответы для мандривы я находил редко, зато находил кучу ответов сами угадайте для чего ;), и без понтов красноглазых. Дебиановские рецепты для мандривы часто не подходили, да и редактирование конфигов под мандривой не всегда имело смысл, ибо после перезагрузки всё становилось на "свои места"=)), а разбираться, чё они там наворотили, да ещё и с их тормознутым центром управления, желание угасло. Если есть желание заняться сексом с системой возмите Slackware или соберите Linux from Scratch, благо есть доки.
Когда после установки мандривы 2007 у меня громкость звука отсутствовала из-за какого-то эксклюзивного мандривовского костыля с alsa-mixerом - я поставил себе другую систему. Угадайте какую?=)
Только вот *бунту ветвь больше на Гном ориентирована (Рунту посмотрите, там тема красивая=)), а из .rpm дистров под КДЕ вроде неплох OpenSUSE. Можно накачать LiveCD и посмотреть каждый в отдельности.
OpenSUSE ставил, что-то он меня не порадовал в плане настройки, я там так и не смог поднять звук и видюху, хотя все делал как было написано на форуме :(. Так что пожалуй попробую kubuntu, а на счет rpm-пакетов и сырцов в мандриве, это чистая правда, задолбался ставить sdl-devel, он все время ругался на несовместимость версий, пока не сделал ему --force.
Ставил и мандриву и кубунту
Из своего опыта могу сказать следующее:
Мандрива:
+ По умолчанию ставится много чего, на все случаи жизни.(За сорок минут получил полностью рабочею систему);
+ Удобные графические утилиты для настройки;
+ В PwP сразу же ставятся проприетарные драва;
- Для решения одной и той же задачи ставится несколько прог;
- Если всё же возникли проблемы, или захотел более тонкой настройки, и стал делать через консоль, то в мандриве сам чёрт ногу сломит;
- Натыкался на подобные "приколы": По умолчанию ставятся 3(!!!) GUIшные проги для настройки сервера Samba, а сам сервер нет. Долго бился головой об стену пока обнаружил, что пакет samba-server не установлен;
Кубунта:
+ Проще разобраться, ибо по умолчанию ставится не очень много прог. Что надо легко поставить из репов.(Всегда знаешь, что у тебя стоит и зачем);
+ Живой русскоязычный форум. Есть куда обратиться за помощью;
- 100% что то придётся доставлять из репов;
- Вполне вероятно, что что то придётся настраивать через консоль;
Ещё прикол: груб бунты 8.10 не мог прописаться на мой винчестер, на соответствующем этапе установке система материлась и потом штатными способами не загружалась. Друг сказал: возьми мандриву и не парься. Взял, ставлю, всё отлично. Перезагружаю - та же песня. Вот вам и юзер-френдли. Всё ж бунта лучше, хоть лило внедрила мне.
Вы уж определитесь. Лило, если я правильно помню, в Мандриве по умолчанию (правда можно выбрать и Груб с Гномом), а в Убунте - Груб. Тогда почему "бунта лучше, хоть лило внедрила мне"? И чей Груб не мог прописаться на ваш винчестер? Вы его форматировали, чем-то "били"?=))
Итак. В мандриве только груб, в бунте он по умолчанию, но можно выбрать и лило. Груб к гному никак не привязан. Не бил, груб той версии (и более ранних) не мог прописаться в загрузочную область. Почему?-Не знаю, выражаясь виндовс-терминами, драйвер не тянул. После перехода на 9.04 и пары апдейтов груб прописался.
Насчёт только груба в Мандриве вы не совсем правы, по крайней мере в версии 2005LE в процессе установки существовала возможность выбирать загрузчик между Лило и Грубом по аналогии с выбором DE (я понимаю что DE к загрузчику не имеет никакого отношения). По умолчанию выставлялся Лило, по крайней мере у меня он встал "из коробки".
Это не суть важно, ибо я помню только по версии Mandriva 2005LE, да и то не уверен насчёт дефолтности. При установке я пользовал расширенный графический режим с возможностью выбора не только DE и загрузчика, но и указания устанавливаемых пакетов, что является бОльшим плюсом Мандривы, да и указание железа в процессе установки там вроде "более гибкое".
Линукс - он и в Африке линукс, только черный! и если ты умеешь пользоваться одним дистрибом, то сможешь пользоваться и другим, и не важно, как он называется.
Дальше этого поста не читал, но поддерживаю)))
Я тоже считаю именно так. Давным давно, когда деревья были большие а сахар сладкий попробовал я *бунту. Удобно. Мне понравилось. Менялись компьютеры, место жительста и т.п. Но почему то все же остался верен именно кубунте. Пробовал и федору и сусю. Но там что-то не так, как привык, тут что-то они изменили и т.п. А хотя по факту один и тот же линукс со своими обертками.
Спасибо что рассказали для дуриков что по чем и что для бунты можно проги найти быстрее. Еще мне понравилось что затронули самую раздражуху установку из исходников и что в бунте меньше заморочек с компиляцеей (то есть make). В принципе не против попробовать так как перейти на линукс желание есть, а долбаться с установкой нужной программы из исходников как то не хочется (в первую очередь надо работать, а не устанавливать).
Мандрива первый дистрибутив линукса который я попробывал. М2008 dvd free. У меня впечатления остались не очень. Куча возможностей, но все какое-то нерабочее. Хотя те кто устанавливал мандрива павер пак абсолютно довольны. Правда вроде для него нужно лицензионный ключ искать в интернетах. Или покупать ;)
мдя...., затронул тему :), чтож, рад что кому-то еще эта тема помогла, через 4 часа буду ставить kubuntu (скорость канала всего 128, поэтому долго качал), поделюсь впечатлениями.
Привет всем форумчанам!!! Делюсь впечатлениями от кубунты - Я поражен, я сражен наповал :) все нормально поставилось, выбор программ огромный, описания куча. настройка php+mysql+apache элементарная, плюс NetBeansIDE штука просто великолепная, осталось поставить как-то родные дрова на видюху, и найти какой-нибудь аналог Devart dbForge Studio for MySQL. Вывод: Я доволен :)
Ребят поставил себе Мандриву я начинающий в линуксе ( проще говоря ламер ) в линуксе!
но то что нужно собирать из исходников самому поддерживаю и учиться это делать пусть я про мучаюсь час или два но буду знать потом куда мне лезть и что у мне накрылось или глюкнуло!
и прежде чем поставить мандриву поспрашивал что да как работает у программеров эсть такая возможность!
советуют слаку ставить но я ее не потяну знаю это! и поэтому пока выбрал мандриву а дальше перейду на слаку это точно )
И спорить можно долго какой дистрибютив хороший а какой плохой я думаю не стоит! хочеш ставь пробуй много вирт машин щас не кто не запрещает их использовать! и как говориться Москва не сразу строилась)
А споры вот эти я думаю не уместны что да как все равно каждый будет при своем мнении)
Вот я зашол почитать просто почитать что пишут люди о том о сем и наталкнулся на спор! А зачем все это обьяснить человеку просто что да как а не хаять один дистрибютив и говорить что тот лучше, пока он сам его не попробует)
я тоже сбежал от винды и тоже хочу работать под линуксом и как говориться у меня еще все впереди и все попробую что только можно в линуксе)
ВСЕМ СПАСИБО ЧТО НЕ ПОСЛАЛИ )))
гы, сразу видно молодого и не очень грамотного человека.... :-)
Посидел ты с мое на той слаквари с 1989 года, по 2005, тогда бы я бы спорил бы.
попробовал хоть раз произвести апдейт ну например с 4 на 7 слакварь... :-)
Повозлсябы хоть раз с ее стандартным (черт его знает что там сейчас) "пакаже манагером" (если его можно так назвать)....
Тогда бы ты ценил наличие в дистре нормального пакаже манагера, самого разбирающегося с зависимостями, удобство апдейта дистра... :-)
И как только машин более 3 - это становится тихий ужас.
Зато при деле, никто не упрекнет что ты ничего не делаешь. :-)
Обязательно где то что то чинится... ибо там одной библиотечки нет, на другой еще чего то не хватило... :-)
Весело было. Но я все же повзрослел, постарел, и теперь предпочитаю возлагать на компьютер обязанности, которые он может выполнить сам, без моего участия. :-)
Весело было. Но я все же повзрослел, постарел, и теперь предпочитаю возлагать на компьютер обязанности, которые он может выполнить сам, без моего участия. :-)
+839
я тоже на слаке сидел, потом на генте, а сейчас на венде :))) для работы кубунта и пусть там дистростители разрешают косяки и зависимости. и когда hal удалять и когда его назад втыкать :)
Ну тут два варианта... либо вы реально рождены для линуха и вам не нравятся всякие виндоподобные вещи... либо у вас действительно с руками не порядок... но кстати последнее быстро лечится если голова на плечах достойная... Хотя опять же меня сейчас могут закидать помидорами с криком: "Убей себя! Мандрива - супер дистрибутив!" Так вот предупреждаю это имхо... испытав у себя на машинке многие дистрибутивы я всё-таки остановился на кубунте благодаря её совмещению
цены и крутизныпростоты и надёжности(всё-таки не один я юзаю свою машинку печатную)...Повторюсь... это ИМХО... холиваров не разводить! :)
собери свой LFS
Ну, не понравилась Мандрива - поставь Кубунту! ;))
не знаю как вас, а меня всегда забавляют подобные вопросы. забавляют тем, что аффтары спрашивают, "что лучше, X или Y?" на сайте по X. :)
Аффтар, вы в автосалоне ВАЗа бы спросили, надеясь получить честный ответ, что лучше, Рено или ВАЗ?
Я спросил на этом сайте потому, что здесь собираются люди, которые работают на кубунте, и многие из них до этого работали на других дистрибутивах, так что можно надеяться на непредвзятость.
З.Ы. в автосалоне ВАЗа я бы такую глупость не сделал :)
чуть менее, чем полностью аудитория сайта уже сделала выбор в пользу кубунту. поэтому трудно будет услышать непредвзятый вывод.
Debian
Я пробовал мандриву. По-моему, она подходит двум типам людей: стопроцентным блондинкам, не умеющим и не желающим разбираться, что и где в компе/оси (как у них завелась мандрива отдельный вопрос); и продвинутым некрофилам, которые потрошат мандиву и пытаются её подогнать под себя. Я свой выбор сделал :) *бунту предоставляет гибкость, настраиваемость на гораздо большем уровне.
DarkneSS: Спасибо, очень информативно, поставил на закачку кубунту.
Если не устроит кубунту, попробуй поставить убунту, она не на кедах, зато вполне стабильная и шустрая системка...
не люблю gnome, уж не знаю почему, только kde
Линукс - он и в Африке линукс, только черный! и если ты умеешь пользоваться одним дистрибом, то сможешь пользоваться и другим, и не важно, как он называется.
Например Gentoo...
Вообще, некоторые дистрибы достаточно сильно различаются некоторой своей организацией. Отсюда получаются всякие BSD-style система инициализации и др.
А мандрива идеальный вариант для тех, у кого компьютер - это домашний кинотеатр, печатная машинка и средство полазить в интернетах :) Мысль завершена
а разве этот вариант называется не Windows? =)))
Нет, в этом плане мандрива лучше! (честно)
Кстати! Выбор, установка и поддержка только антивируса (ладно базы, а ключики поискать в нете?) - занятие непростое, а ещё ж куча всякой ерунды. Так что блондинкам - однозначно Мандрива ПоверПак!
я не говорил про пользование, я спрашивал про стабильность и фунциональность готового дистрибутива, чтоб не лазить по инету в поисках программ, а так же по форумам спрашивая почему то-то не работает.
ну если ты озабочен тем, чтобы не лазить по инету в поисках программ, то в убунте непосредственно "из коробки" программ самый минимум. Остальное - только из репозиториев. Так что если тебе приспичило "дебиан-лайк", то ставь дебиан.
Репы бунты лучше, по нету лазить придётся гораздо меньше. Если смотреть только на состав диска, то тут на любителя, по-моему, поставка мандривы чуть лучше, но она статична и очень не любит изменения
Мдя? А что ж они тогда на 4 гига туда понапихали?
Они вспомнили о гуманизме и решили не ставить все 4гб на ваш компьютер, диск можно использовать как репозиторий
ИМХО: Ну, Мандрива - .rpm а Кубунту - .deb. Например, у меня пакеты от мандривы 2007 к мандриве 2005 не подходили =)))(может и не должны были, но с deb такого борделя нет, как у красной шапочки=))). Репы на мандриве были бедные. А если искать пакеты в сети, то пакеты для мандривы часто не находились, а deb были почти всегда. Компилить из исходников под мандривой - жесть, то это не так, то то не эдак, только ~1/5 попыток не имела проблем. А если возникал ламерский вопрос и я лез в сеть, то ответы для мандривы я находил редко, зато находил кучу ответов сами угадайте для чего ;), и без понтов красноглазых. Дебиановские рецепты для мандривы часто не подходили, да и редактирование конфигов под мандривой не всегда имело смысл, ибо после перезагрузки всё становилось на "свои места"=)), а разбираться, чё они там наворотили, да ещё и с их тормознутым центром управления, желание угасло. Если есть желание заняться сексом с системой возмите Slackware или соберите Linux from Scratch, благо есть доки.
Когда после установки мандривы 2007 у меня громкость звука отсутствовала из-за какого-то эксклюзивного мандривовского костыля с alsa-mixerом - я поставил себе другую систему. Угадайте какую?=)
Только вот *бунту ветвь больше на Гном ориентирована (Рунту посмотрите, там тема красивая=)), а из .rpm дистров под КДЕ вроде неплох OpenSUSE. Можно накачать LiveCD и посмотреть каждый в отдельности.
ЗЫ: Не бейте сильно, это всего лишь ИМХО
OpenSUSE ставил, что-то он меня не порадовал в плане настройки, я там так и не смог поднять звук и видюху, хотя все делал как было написано на форуме :(. Так что пожалуй попробую kubuntu, а на счет rpm-пакетов и сырцов в мандриве, это чистая правда, задолбался ставить sdl-devel, он все время ругался на несовместимость версий, пока не сделал ему --force.
Ставил и мандриву и кубунту
Из своего опыта могу сказать следующее:
Мандрива:
+ По умолчанию ставится много чего, на все случаи жизни.(За сорок минут получил полностью рабочею систему);
+ Удобные графические утилиты для настройки;
+ В PwP сразу же ставятся проприетарные драва;
- Для решения одной и той же задачи ставится несколько прог;
- Если всё же возникли проблемы, или захотел более тонкой настройки, и стал делать через консоль, то в мандриве сам чёрт ногу сломит;
- Натыкался на подобные "приколы": По умолчанию ставятся 3(!!!) GUIшные проги для настройки сервера Samba, а сам сервер нет. Долго бился головой об стену пока обнаружил, что пакет samba-server не установлен;
Кубунта:
+ Проще разобраться, ибо по умолчанию ставится не очень много прог. Что надо легко поставить из репов.(Всегда знаешь, что у тебя стоит и зачем);
+ Живой русскоязычный форум. Есть куда обратиться за помощью;
- 100% что то придётся доставлять из репов;
- Вполне вероятно, что что то придётся настраивать через консоль;
Ещё прикол: груб бунты 8.10 не мог прописаться на мой винчестер, на соответствующем этапе установке система материлась и потом штатными способами не загружалась. Друг сказал: возьми мандриву и не парься. Взял, ставлю, всё отлично. Перезагружаю - та же песня. Вот вам и юзер-френдли. Всё ж бунта лучше, хоть лило внедрила мне.
Вы уж определитесь. Лило, если я правильно помню, в Мандриве по умолчанию (правда можно выбрать и Груб с Гномом), а в Убунте - Груб. Тогда почему "бунта лучше, хоть лило внедрила мне"? И чей Груб не мог прописаться на ваш винчестер? Вы его форматировали, чем-то "били"?=))
Может я где-то торможу?=))
Итак. В мандриве только груб, в бунте он по умолчанию, но можно выбрать и лило. Груб к гному никак не привязан. Не бил, груб той версии (и более ранних) не мог прописаться в загрузочную область. Почему?-Не знаю, выражаясь виндовс-терминами, драйвер не тянул. После перехода на 9.04 и пары апдейтов груб прописался.
Насчёт только груба в Мандриве вы не совсем правы, по крайней мере в версии 2005LE в процессе установки существовала возможность выбирать загрузчик между Лило и Грубом по аналогии с выбором DE (я понимаю что DE к загрузчику не имеет никакого отношения). По умолчанию выставлялся Лило, по крайней мере у меня он встал "из коробки".
Проверил, лило есть (извиняюсь), но его установка не очевидна (в бунте лучше), но смысл всё равно не в этом ;-)
Вы уж извините, но в мандриве по дефолту груб, лило - только через меню :)
Это не суть важно, ибо я помню только по версии Mandriva 2005LE, да и то не уверен насчёт дефолтности. При установке я пользовал расширенный графический режим с возможностью выбора не только DE и загрузчика, но и указания устанавливаемых пакетов, что является бОльшим плюсом Мандривы, да и указание железа в процессе установки там вроде "более гибкое".
< Volunteer >
Новая Mandriva,как новые шмотки,тут жмут,тут тянут,а снаружи таак прикольно..
Слаку ставить надо!
да, под нее софт удобнее всего собирать
Дальше этого поста не читал, но поддерживаю)))
Я тоже считаю именно так. Давным давно, когда деревья были большие а сахар сладкий попробовал я *бунту. Удобно. Мне понравилось. Менялись компьютеры, место жительста и т.п. Но почему то все же остался верен именно кубунте. Пробовал и федору и сусю. Но там что-то не так, как привык, тут что-то они изменили и т.п. А хотя по факту один и тот же линукс со своими обертками.
Спасибо что рассказали для дуриков что по чем и что для бунты можно проги найти быстрее. Еще мне понравилось что затронули самую раздражуху установку из исходников и что в бунте меньше заморочек с компиляцеей (то есть make). В принципе не против попробовать так как перейти на линукс желание есть, а долбаться с установкой нужной программы из исходников как то не хочется (в первую очередь надо работать, а не устанавливать).
Редко что приходится собирать из сырцов, поэтому смело пробуй! ;)
Вы не правы (говорю как пользователь мандривы), много чего нужно собирать именно из сырцов :(, надеюсь в *ubuntu будет все по другому
В данной ситуации я говорил именно про кубунту))
вообще по-моему достаточного того, что она rpm-based :)
Мандрива первый дистрибутив линукса который я попробывал. М2008 dvd free. У меня впечатления остались не очень. Куча возможностей, но все какое-то нерабочее. Хотя те кто устанавливал мандрива павер пак абсолютно довольны. Правда вроде для него нужно лицензионный ключ искать в интернетах. Или покупать ;)
Надо просто найти образ. По идее его надо купить, но... ;-)
Но лучше поставить Кубунту )))
:-)
мдя...., затронул тему :), чтож, рад что кому-то еще эта тема помогла, через 4 часа буду ставить kubuntu (скорость канала всего 128, поэтому долго качал), поделюсь впечатлениями.
Перепробовал почти все дистрибутивы Linux,BSD. Остался при мнении что Kubuntu лучше и проще.
Привет всем форумчанам!!! Делюсь впечатлениями от кубунты - Я поражен, я сражен наповал :) все нормально поставилось, выбор программ огромный, описания куча. настройка php+mysql+apache элементарная, плюс NetBeansIDE штука просто великолепная, осталось поставить как-то родные дрова на видюху, и найти какой-нибудь аналог Devart dbForge Studio for MySQL. Вывод: Я доволен :)
MySQL-ADMIN
MySQL-navigator
спасибо
Ребят поставил себе Мандриву я начинающий в линуксе ( проще говоря ламер ) в линуксе!
но то что нужно собирать из исходников самому поддерживаю и учиться это делать пусть я про мучаюсь час или два но буду знать потом куда мне лезть и что у мне накрылось или глюкнуло!
и прежде чем поставить мандриву поспрашивал что да как работает у программеров эсть такая возможность!
советуют слаку ставить но я ее не потяну знаю это! и поэтому пока выбрал мандриву а дальше перейду на слаку это точно )
И спорить можно долго какой дистрибютив хороший а какой плохой я думаю не стоит! хочеш ставь пробуй много вирт машин щас не кто не запрещает их использовать! и как говориться Москва не сразу строилась)
А споры вот эти я думаю не уместны что да как все равно каждый будет при своем мнении)
Вот я зашол почитать просто почитать что пишут люди о том о сем и наталкнулся на спор! А зачем все это обьяснить человеку просто что да как а не хаять один дистрибютив и говорить что тот лучше, пока он сам его не попробует)
я тоже сбежал от винды и тоже хочу работать под линуксом и как говориться у меня еще все впереди и все попробую что только можно в линуксе)
ВСЕМ СПАСИБО ЧТО НЕ ПОСЛАЛИ )))
Да мы, собсно, и не успели бы послать тебя))
:-D
гы, сразу видно молодого
и не очень грамотногочеловека.... :-)Посидел ты с мое на той слаквари с 1989 года, по 2005, тогда бы я бы спорил бы.
попробовал хоть раз произвести апдейт ну например с 4 на 7 слакварь... :-)
Повозлсябы хоть раз с ее стандартным (черт его знает что там сейчас) "пакаже манагером" (если его можно так назвать)....
Тогда бы ты ценил наличие в дистре нормального пакаже манагера, самого разбирающегося с зависимостями, удобство апдейта дистра... :-)
И как только машин более 3 - это становится тихий ужас.
Зато при деле, никто не упрекнет что ты ничего не делаешь. :-)
Обязательно где то что то чинится... ибо там одной библиотечки нет, на другой еще чего то не хватило... :-)
Весело было. Но я все же повзрослел, постарел, и теперь предпочитаю возлагать на компьютер обязанности, которые он может выполнить сам, без моего участия. :-)
+839
я тоже на слаке сидел, потом на генте, а сейчас на венде :))) для работы кубунта и пусть там дистростители разрешают косяки и зависимости. и когда hal удалять и когда его назад втыкать :)
Ребята, ребята, погодите! Отсушите весь энтузиазм человеку! :-)
Может, он еще на OpenBSD перейдет...
Ы, некропостер какой-то )))
Отправить комментарий