ПРОЕКТ "ВЛАСТЕЛИН ВРЕМЕНИ"

Изображение пользователя flamboyant.

источник, понедельник, 2 ноября 2009 г.
перевод мой ;-)

Введение

после серьёзного самоанализа несколько разработчиков ОС "Kubuntu" пришли к осознанию того, что она сейчас не использует свой потенциал полностью. в связи с большими структурными переменами в наборе программ или вследствие использования определённых технологий "Ubuntu" или из-за ограниченного времени разработчиков мы поняли, что необходимы глубокие перемены. для исправления этой ситуации мы сделаем всё, что в наших силах, чтобы "Kubuntu" успешно прошла проверку временем.

Цель проекта "Властелин времени" - заложить прочное основание для формирования "Kubuntu" на всё время её существования. чтобы добиться этого, мы составили список улучшений и изменений, которые, как нам кажется, нужно сделать в "Kubuntu", а также программу действий по их осуществлению. в программе прописаны как немедленные, так и постоянно действующие технические меры по повышению эффективности разработчиков и общего качества "Kubuntu", а также планы по обеспечению долгосрочного роста сообществ как разработчиков, так и поддержки пользователей.

документы на английском языке:
- подробное описание проекта "Властелин времени"
- исходный конспект "мозговой атаки"

Предложенные меры

список мер, выдвинутый участниками проекта "Властелин времени", в сжатой форме:

  • учитывая последние улучшения, произошедшие в "Kubuntu 9.10", проблемы, связанные с переводом и локализацией, будут решаться раз и навсегда, чтобы обеспечить качественную локализацию программ как для "KDE", так и для "Kubuntu".
  • будут выработаны конкретные стратегии для паблисити, видения, маркетинга и создания брэнда ПО.
  • для повышения эффективности нашей системы отслеживания ошибок на сайте "Launchpad" будут отслеживаться только серьёзные ошибки сторонних программ. таким образом разработчики смогут эффективно отслеживать проблемы, характерные только для нашего дистрибутива, и не "утонут" в море ошибок сторонних программ.
  • будут предприняты меры по обеспечению постоянного качества наших пакетов "KDE".
  • для нескольких следующих релизов будет сделан рывок в части улучшения интеграции собственных инструментов "Kubuntu" в "KDE" и окружающую систему.

программа действий для этих мер имеется в полном описании, ссылка на которое приведена выше.

Нужна помощь!

Ты хочешь помочь "Kubuntu" достичь мирового господства? у нас большие планы на будущее, и мы будем рады помощи в любых делах, включая создание пакетов программ, отслеживание ошибок, художественное творчество, поддержка пользователей, продвижение и многие другие. это будет большой проект! если ты заинтересован в том, чтобы "Kubuntu" стала лучшим "Linux"-дистрибутивом из всех существующих, то смело обращайся к нам, чтобы начать помогать.

+4
Joker-jar - 4 Ноябрь, 2009 - 15:40
Изображение пользователя Joker-jar.

На счет wine не согласен. Гораздо важнее создание родных линуксовских качественных программ. И тогда wine сам собой отпадет как рудимент

0
buba - 4 Ноябрь, 2009 - 18:21
Изображение пользователя buba.

Ребята, я полностью согласен с разрабами кубунту.

Проблемы не у кубунту - а у Вас, начиная с того, что вы работаете там, где не используют линукс,заканчивая тем, что вам об этом не говорили в школе, - остальное Вы можете создать сами...

+3
GoretsV - 4 Ноябрь, 2009 - 18:57
Изображение пользователя GoretsV.

кодеки искаробки.
Сколько можно вспоминать кодеки - их не включают не потому что сложно - а проблемы в плане лицензирования, и что проще - скачать вам один пакет, или то что кубунту будет вне закона в некоторых странах? Вплоть до того что ее распостранение елементарно могут запретить через суд.
Допилить ядро
Это задача всего линукс сообщества, а не конкретно КДЕ
в любую папочку, прога представляется юзеру как 1 файл
и получаем виндосовский беспредел с прогами, нерабочие команды в консоли и прочий гемор

0
clocc - 4 Ноябрь, 2009 - 19:47
Изображение пользователя clocc.

Самое главное повысить стабильность системы, сделать так чтобы всё летало, сделать русский локальный репозиторий, хотя вроде есть такой-"сизиф" только с программами на русском языке- мне кажется это будет очень хорошим и удобным решением

+3
balamutick - 4 Ноябрь, 2009 - 20:38
Изображение пользователя balamutick.

НЕ спрашивай ЧТО линуск сделал для тебя. А спроси себя, ЧТО ТЫ сделал для линукса !!!

ЗАЙДИТЕ ВЫ НА LAUNCHPAD и переведите хотя бы одно слово с английского на русский в удобно интерфейсе прямо на сайте.

И расскажите об этом сайте другим. И не изобретайте эти ****ые Велосипеды. Хватит пилить "линукс" и силы\средства на его создание.

Не страдайте бредом, всё уже сделано. Берите и делайте-делайте. А не предлагайте бессмысленные идеи.

*Launchpad — веб-приложение, созданное для совместной работы над свободным ПО.

+2
vbifyz - 4 Ноябрь, 2009 - 19:57

сделать русский локальный репозиторий, хотя вроде есть такой-"сизиф" только с программами на русском языке- мне кажется это будет очень хорошим и удобным решением

тебе дорого платить за зарубежный трафик?

тогда кому то придется платить за сервак

0
Elvis4791 - 4 Ноябрь, 2009 - 20:17

Хочется вменяемых графических сетевых менеджеров из коробки, чтобы не иметь геммора с подключением wi fi, VNP и прочими.

Как правило свежеустановленная кубунта в этом отношении катастрофически тупа вплоть до обновления.

+1
antanas - 4 Ноябрь, 2009 - 20:56

По поводу виновата- не виновата KUBUNTU. У меня ноут HP nx7400 с графикой intel-945.Проблемы с ним (intel 945)
наверное известны многим,так вот, с нетерпением дождался релиза, установил XUBUNTU,UBUNTU - всё железо заработало, грузится быстро, работает так,что душа поёт! Гружусь с KUBUNTU live-cd,пока ждёшь уснуть легко можно потом буквы в пол экрана,запустить невозможно ничего. Работает только при выборе безопасного графического режима.Как это понимать,и почему в UBUNTU/XUBUNTU хорошо, а здесь одни обещания светлого будущего? KUBUNTU в очередной раз разочаровала...

0
Buy - 9 Ноябрь, 2009 - 07:07

>UBUNTU/XUBUNTU хорошо, а здесь одни обещания светлого будущего? KUBUNTU в очередной раз разочаровала...

Контрольную md5 сумму скачанного образа сверил?

~$ md5sum -c [образ.iso]

На LiveCD в главной менюхе есть опция типа "check integrity disk" (это в дополнение, т.к ошибки могут возникнуть и при прожиге на болванку)

0
antanas - 9 Ноябрь, 2009 - 19:19

Проверял, всё нормально с ней.Похоже проблема в самом KDE,MANDRIVA тоже гигантским шрифтом "порадовала".

0
srka - 4 Ноябрь, 2009 - 21:07

Пилить Кмеил - хороша чертовка, но есть бока
Пилить работу Квин
Энегросбережение
даааааа - нетворкменеджер
и интеграцию хочется получше
Nepomuk + Aconadi = ? так и не понял что к чему

0
bubble - 5 Ноябрь, 2009 - 14:40

Ух, холивар развели=)
ИМХО, отсутствие "нормальной" бизнес модели для софта под Линь - не есть самая лучшая ситуация. И прежде всего это касается профессионалов. Ну мало (нет?) аналогов, соизмеримых по удобству и функционалу с коммерческими продуктами.
К примеру даже у меня звук на AudigySE с JB381 под Линем "свистит и пукает", не сравнить с Виндой, а что говорить о профессиональной работе со звуком?
А если учесть цепочку ALSA->PulseAudio->Xine->Phonon->Amarok, где каждое звено может создать проблемы для новичка. Нельзя было унифицировать и упростить?=)
Разнообразие хорошо в разумных пределах, но для серьёзных разработок и инвестиций, ИМХО нужны унифицированные и стабильные интерфейсы с обратной совместимостью в развитии. И это в чём-то есть, но далеко не во всём=)
Хотим мы получить серьёзные Кад, Фотошоп, 3ДМакс под линь. И какова должна быть дистрибуция? Через проприетарные репозитории с кучей пакетов под разные версии дистров? Не думаю, что это хорошо для любого канала и системы оплаты. А значит нужны универсальные пакеты без кучи зависимостей и возможность распространения на дисках, а пока что вся проприетарщина разве что в .rpm =)
Да, ещё "Ядерная физика для домохозяйки", установка драйверов, где изредка приходится компилировать ядро=). Согласен, что подавляющее большинство дров ставиться из коробки, но сколько новичков "наступало на грабли" с установкой дров для видео? Все?=)
Стандарты не только нужны, но должны развиваться и быть конкурентоспособны. Спросите любого игрописателя, с каким АПИ ему "удобнее" работать, OpenGL или Direct3D? Уверен, что подавляющее большинство назовёт поделку Мелкософта.
Или, были бы хотя бы конверторы doc(docx)->odf и т.д., такие, чтобы потом всё не "съезжало"=). Можно конечно говорить что форматы Мелкософт сильно плохие, но большинство офисных и домашних архивов в них, и это ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
Можно говорить что унификация и стандартизация нужна только домохозяйкам, но не думаю, что каждый пользователь компа должен иметь вагон времени и диплом инженера.
ЗЫ:К монополиям отношусь отрицательно, к Винде в частности, поэтому с "неумной" риторикой типа "вам в венду" - это не ко мне=))

+3
GMar - 5 Ноябрь, 2009 - 20:17

отсутствие "нормальной" бизнес модели
Red Hat, Novell, IBM, Sun... они все с ненормальными бизнес-моделями развиваются? То что вам интереснее графика и музыка - никто не виноват, и фразы типа вам в венду тут не тупая риторика, а объективная реальность. Вы пользуетесь системой, для которой главное - это сервера, увы это пока так. Только здесь мы видим мощные бизнес модели. Они у линукса есть и именно поэтому он популярен и способен развиваться. Время музыки и графики еще не пришло, но подойдет. Дизайн современных систем требует развития этой области, а персональный линукс все активнее внедряется в персональные (читать карманные) ПК.
Появляются бизнес модели от Google, Nokia и тут как раз нужны будут звук, дизайн, возможно 3d графика. Так что не стоит делать выводов на пустом месте.
но большинство офисных и домашних архивов в них
никто и не говорит что на odt так легко перейти, но ведь переходят, целыми организациями переходят. Я вот давно от MsOffice отказался, хоть и мучаюсь с тем что "едет", но по крайней мере я не крал офис, как это сделал автор того что поехало, а для меня это фактор. Со временем это будет фактором для многих, сейчас просто менталитет не тот.
ALSA->PulseAudio->Xine->Phonon->Amarok
А winamp напрямую к контроллеру звуковой карты обращается?
"Ядерная физика для домохозяйки"
Неужели только у меня (программист на третьем курсе) в текущей версии kubuntu все драйвера встали из коробки и кодеки скачались одним щелчком по окошке с рекомендацией от амарок? у меня аура такая что меня линукс боится? На виндоус как то руками все ставить приходилось.

+1
dm - 5 Ноябрь, 2009 - 20:25
Изображение пользователя dm.

Полностью согласен с изложенным.

Неужели только у меня (программист на третьем курсе) в текущей версии kubuntu все драйвера встали из коробки и кодеки скачались одним щелчком по окошке с рекомендацией от амарок? у меня аура такая что меня линукс боится? На виндоус как то руками все ставить приходилось.

Нас как минимум двое :) Причем у меня все так же встало без проблем на 3-х совершенно разных по конфигурациях компьютерах.

+1
Mike - 5 Ноябрь, 2009 - 20:40
Изображение пользователя Mike.

Возьмите что ли и меня третим в ваше Проклятое Буржуинство... У меня тоже все само работало, пока я руками не поломал...

+1
rlepish - 5 Ноябрь, 2009 - 22:01

И у меня все поставилось бкз проблем и работает

0
buba - 7 Ноябрь, 2009 - 10:10
Изображение пользователя buba.

Я правда из Ubuntu, но у меня тоже всё ка-то само поставилось__))))

+1
dyug - 6 Декабрь, 2009 - 11:27

Да нет, нас много.
просто далеко не все готовы воспринять концепцию системы отличающуюся от виндовс.
Опять таки, я просидев на разных линухах 10 лет, с 1998 года, не могу нормально пользоваться виндой..
Ибо крива, гола, и нормально не работает.
Последний пример - у меня в блоге по сслыкам.
Недостатки - да есть, никто не спорит.

-2
bubble - 6 Ноябрь, 2009 - 14:19

Какого ...,вы вообще читать умеете? =))) Я вам про Ерёму, вы мне про Фому=))
1. Кубунту позиционируется как десктопный дистрибутив, а вы мне про серверные платформы и базы данных, да ещё с аппаратной составляющей за 10-100 тыс. баков
2. Карманные ПК и сетевые девайсы - нишевые решения, заточенные под определённое железо и применение. А я вам про массовый десктоп.
3. Вы мне про мультимедию, а я вам про профессиональное применение в дизайне конструировании, обработке звука, обычном офисе и т.д. Массовый сегмент.
4. Насчёт воровства - это уже хамство, в связи с чем и вам ... К тому же монопольную ренту можно тоже трактовать как "обворовывание" в безальтернативных условиях. И не надо трогать менталитет, а то развелось "с американизированным" менталитетом, только не знают зачем он им...
А проблема с "едет" возникает и при документообороте с гос. организациями и внутри и переформатировать все документы просто нереально, ни по времени ни по затратам,особенно если брать в штат дополнительных людей, дешевле Мелкософт.
5. Винамп работает без установки и настройки доп. пакетов. В Лине такого нет. Спроси balamutica, не надоело ли ему удалять либо консолидировать вновь созданные темы про проблемы со звуком и видео? Или зайдите в Гугл и посмотрите темы про проблемы пользователей, часто задаваемые вопросы.
Особенно классно то, что Вы - программист на 3ем курсе=))) Я же вам написал, что массовый пользователь системы не должен иметь вагон времени и диплом инженера-программиста. Компьютер - это инструмент, а не фетиш.=) Или вы предпочитайте "элитарный" клуб красноглазых мазахистов-фетишистов линуксойдов?

Никто же не говорит что Линь плохой, сам пользую Кубунту, но ему ещё сильно есть куда развиваться, чтобы при этом не использовать Винду. А решений вышеописанных мною проблем в роадмяпах, в том числе и "Властелин времени", я пока не вижу. Может, конечно, плохо смотрю?;)

0
Mike - 6 Ноябрь, 2009 - 14:31
Изображение пользователя Mike.

1.-4. Многабукаф... ниасилел...
5. я делаю sudo apt-get install amarok, после того, как он устанавливается, у меня прослушивается музня в амароке. Что я делаю неправильно, что мне не приходится инстиллить кучи пакетов и люто неистово править конфиги?

-1
bubble - 6 Ноябрь, 2009 - 15:24

А эти букафки "sudo apt-get install amarok", как я понимаю, ты асилел? Да ещё наверное в консоли вводил?=)))
А я вот 9.04->9.10 тут обновлялся, у меня ядро новое не воткнулось и звук в Амароке исчез. Пришлось PulseAudio ставить и ядро ручками втыкать. У некоторых товарищей вроде X падали.
А раньше, прикинь, проприетарные дрова от Ати\Нвидиа приходилось ставить, после чего X не запускались. Это же кошмар для бывшего виндузятника=)), коих подавляющее большинство. Приходилось качать, в консоли -buildpkg делать, потом пакеты инсталить. Можно конечно GDebi поставить и установить из граф. среды, но ведь для этого надо знать что есть GDebi. А хорошо бы знать что есть ядро, PulseAudio, X-ы, и тд и тп. А лучше всего прочитать большой толстенный букварь, страниц эдак на 600, что очень полезно, особенно если ты студент 3его курса программирования.
А ещё можно в период учебы в университете написать операционную систему, как это сделал Линус Торвальдс, только мне кажется, что это не у каждого получиться.
Да и надо ли читать буквари и разбираться в устройстве системы, если надо просто работать?

+1
Mike - 6 Ноябрь, 2009 - 20:21
Изображение пользователя Mike.

как тебе тяжело в линуксе, бедный... :(
может быть, ты вернешься обратно на винду?

0
careless-4el - 5 Ноябрь, 2009 - 19:29
Изображение пользователя careless-4el.

пока вижу проблемы с драйверами. а вайном уже не пользуюсь и вовсе. нашел все что нужно
на счет кодеков. кодеки пользователь ставит себе какие ему нужны. память тоже засоряется от ненужного.
посмотрим что будет в 10.04

0
Nikisch - 5 Ноябрь, 2009 - 19:55

Поставьте товаришу bubble плюсик чтоли, а то моя карма догоняет карму гитлера уже ))
Про целесообразность унификации правильно сказал. Эти пакеты бич линукса вообще. доходит до того, что проприетарные проги не собирают в пакеты а пишут кривые косячные скрипты для нескольких известных дистрибутивов, которые пытаются сами определить куда чего совать и просят права root еще.

to all Я виду много моментов которые можно улучшить. Вы мне говорите, что лучше смириться и привыкнуть. "Это особенности линукса" "не делайте его похожим на винду" - бред. Какая винда? Мне чихать на нее! Я хочу чтобы линукс был удобным. Существуют законы эргономики в соответствии с которыми должны проектороваться вещи. Эти законы не изменятся, пока у человека не вырастут (или атрофируются) лишние пальцы и конечности...
Все перечисленные проблемы скодеками и пр. могу решить. Чай не совсем дурак. Но это не значит, что так и надо все оставлять.
В общем еще раз убеждаюсь в эгоизме продвинутых линуксоидов. Даже признать мою правоту не могут. Да да - укол - жмите минус!!

ЗЫ: убунту стабильнее кубунты. Со звуком и мышкой нет проблем из коробки. Не начинает разваливаться при неаккуратном обращении. Всетаки kubuntu делалют по остаточному принципу. Даже если поставить кеды поверх убунты, получается лучше. А вы говорите популярность ничего не решает

+4
Voyageur - 6 Ноябрь, 2009 - 17:26
Изображение пользователя Voyageur.

Здесь Вам не хабр, не бойтесь.
Понятия об удобстве - это как объяснить? Вам удобно так, а мне этак...Мне гораздо проще нажать F12 (чтобы открыть тильду), набрать, например, install (это алиас на sudo apt-get install) и программу, чем копать по интернету и скачивать программу. А если она платная? То мне ее надо будет или купить (а на это уйдет как минимум день, потому что у меня не бывает лишних денег на интернет-кошельках), или найти ключ (что для меня нехорошо по этическим соображениям). Ну, пусть она бесплатная! Однако и в этом случае мне удобнее набрать установку в консоли, так как в этом случае мне не надо будет хранить дистрибутив на жестком (а то ж вдруг придется переустановить - это ж опять по сайтам лазить и искать!), да и в лине программа из реп обновляется сама.
Конечно, бывают случаи, когда что-то надо руками собрать, но выполнить на 2-3 команды больше для меня не зазорно, это сродни нескольким кликам мышки в поисках программы в интернете))

Кстати (мысль спонтанная пришла), вот мне интересно: к Вам домой пришел гость (знакомый, etc), огляделся по сторонам и сказал: "Херово у тебя тут как-то! Это не так, и вот это тоже не так...А вот это - ну совсем дерьмо!". И это в квартире, которую ты любишь, обустраиваешь...Я бы его послал к нему же домой - пусть там и сидит - любуется на свою. То же самое и здесь. Хотя я и сам понимаю, что проблемы есть! Но эти проблемы решаются! Медленно решаются? Или не так, как хочется кому-то? Так всегда же есть возможность оторвать (а можно и не отрывать) свою попу от дивана и сделать так, как хочется именно Вам!

0
Vlad_W_1999 - 7 Ноябрь, 2009 - 02:47

А как по мне, то он о другом говорил. О простой и понятной вещи...

Воспользуюсь твоей же аналогией с домом. Если я прихожу к тебе вижу, что у тебя рукомойник прикручен под потолком и для того, чтобы помыть руки, необходимо подняться на 5 метров по канату, то нормальным я тебя считать не буду. Более того, всем расскажу, что к тебе (как к дизайнеру интерьеров) обращаться опасно. Именно по причине этого самого рукомойника. Ты же сейчас здесь пытаешься рассказать, что рукомойник под потолком -- это офигительно удобно!

А я скажу, что в 21 веке использовать консоль для установки программы есть извращение. И должно быть простое и изящное графическое решение. Точно так же, как найдено изящное решение в виде репозиториев и программ по обслуживанию оных, также должно быть решение по выкачиваемым deb пакетам и их безболезненной установке. И, кстати, должно быть решение по редактированию списка репозиториев, а не то, что предлагается сейчас.

Относительно кодеков и драйверов разговор отдельный. Там не всё так однозначно...

Я это к чему? К тому, что удобно -- это удобно. А кричать, что "линуксвэй -- рулез" и при этом набивать десятки килобайт в консоли удобством назвать у меня язык не повернётся.

Получится сделать хоть чуть-чуть для того, чтобы Linux стал удобнее и, я считаю, уже вложим лепту в развитие операционных систем.

+6
gadyuka - 7 Ноябрь, 2009 - 07:28
Изображение пользователя gadyuka.

Вам сюда. Не потому, что там написано слово Windows, а потому что там немало сказано про эргономику.
Если я не знаю, как что-то сделать в консоли, я конечно полезу в гуи. А вот если знаю, то сделаю это в консоли! Потому что на собственном опыте убедилась, насколько это быстрее и удобнее. Это не рукомойник под потолком, а мощнейший инструмент.
Если линуксоиды - эгоисты, то вы просто лентяй. И очень самоуверенный лентяй, точно знающий, как надо сделать, чтобы ему было удобно. А заявления "прога представляется юзеру как 1 файл" выглядят как "сделайте мне игру, чтобы можно было грабить корованы".
З.Ы. "Даже признать мою правоту не могут." - я смотрю, у вас слооожные отношения с логикой...

0
Mike - 7 Ноябрь, 2009 - 08:57
Изображение пользователя Mike.

Нет, у него гипертрофированное ЧСВ и полный ФГМ

0
Vlad_W_1999 - 7 Ноябрь, 2009 - 18:27

Умница! Держи плюс один! Именно эгоизм плюс удобство для индивидуума! Так всё и есть. И чем удобнее этому самому индивидууму, тем более привлекательна для него система в целом.

Относительно первой ссылки... Там очень и очень много спорных моментов. Например, относительно тех же горячих клавиш. Почему? Вот почему. Допустим, идёт вёрстка. Правая рука на мышке, левая на клавиатуре. Верстать исключительно мышкой можно. Верстать исключительно с клавиатуры нет. Точнее, получится ровно в 2 раза медленнее, чем исключительно мышкой. Зато сочетание мышь+клавиатура даёт самый лучший эффект. Мне в этом плане можно верить: прошёл путь от Вентуры до ИнДиза... Так вот. Клавиатурные сочетания должны быть легкодоступны именно под левую руку. Иначе скорость работы падает. Т.о. Ctrl+C, Ctrl+V и Ctrl+X просто идеальны. И, заметь, идеальны не для какого-то англоязычного сноба, который не в состоянии понять, что команда "Вставить" нихрена для меня, как русскоязычного, не начинается с латинской буквы "п", а для меня, как верстальщика, идеально именно по расположению и скорости доступа. Вот это эргономика, а не желание англоязычного сноба видеть везде горячие клавиши,, обозначающие слова его родного языка.

Ну и "прога как один файл". Да. Для юзера именно так и должно быть. Для системщика -- может быть по разному. Но юзер не обязан быть системщиком. Для него ОС -- только инструмент. И не надо заставлять юзера в нём рыться. Но юзеров должно быть много. Хотя бы для того, чтобы системщики могли на юзерах слегка подзаработать. ;-)

0
poisons - 8 Ноябрь, 2009 - 00:35
Изображение пользователя poisons.

По поводу удобства работы мышь+клава и т.п. Тут все настолько не однозначно.....
Могу в пример привести геймдевелоперов. Есть особенность у азиатов. Они когда играют мморпг - курят как паровозы. Им не удобно использовать клавиатуру. И специально для них игры точат так, что бы их можно было играть только мышкой. Так же и для европейца странно дергать мышкой люто бешено, проще "хоткей".
Так же и все остальное. Про верстку не скажу, скажу про графические редакторы а конкретно фотошоп. Общался с человеком, который принципиально не использовал хоткеи. Это не вызывало у него дискомфорта, он знал о их наличии, делал не плохие работы, вел курсы.

Прога 1 файл
А что не так то? есть x.deb, у него в зависимостях y и z пакеты.
Виндовз вей выглядит печальней. Есть инсталер. Софтине нужен дотнет и еще какое нить поделие. Пользователь ставит его самостоятельно.

0
Vlad_W_1999 - 8 Ноябрь, 2009 - 00:49

Секундочку! А кто говорит, что однозначно удобно клавиатура+мышь? Я говорю, что есть ряд задач, для которых это удобно. И это должно быть так: удобно и универсально. Для всей системы хоткеи должны быть едины.

Сам играл в Doom, CS... Вот не знаю я, как бы у меня получилось играть в это одной только мышью. В Doom с клавиатуры играл (исключительно с клавиатуры). А вот в тот же CS уже не получится. Иначе очень быстро застрелят. :-) Да и не об играх речь. В играх комбинация Ctrl+C мне кажется странной. ;-)

И на счёт фотошопа согласен. Полностью мышью можно. Получается, кстати, вполне неплохо.

С зависимостями сложнее. Я говорил вот о чём: зависимости должны выкачиваться самостоятельно, если они есть в репозиториях. И более ни о чём. Тогда простой юзер не будет этого пугаться, а системщик сможет отконтролировать (нажав кнопочку "Подробности").

0
Voyageur - 8 Ноябрь, 2009 - 01:08
Изображение пользователя Voyageur.

С зависимостями сложнее. Я говорил вот о чём: зависимости должны выкачиваться самостоятельно, если они есть в репозиториях. И более ни о чём. Тогда простой юзер не будет этого пугаться, а системщик сможет отконтролировать (нажав кнопочку "Подробности").
Недавно, в 9.10, устанавливая скайп, я щелкнул по деб-файлу, выскочило окошко, предлагающее установить этот пакет, я согласился, мне предложили дополнительно загрузить все необходимые зависимости, я опять согласился...Так в несколько кликов я установил .deb пакет. Так что процесс идет;))

0
Vlad_W_1999 - 8 Ноябрь, 2009 - 04:01

Ага! Так и есть. GDebi Paсkage Installer это делает. Но по умолчанию его в системе нету. Зато есть KPaсkageKit, который этого не умеет...

0
Voyageur - 8 Ноябрь, 2009 - 11:43
Изображение пользователя Voyageur.

Вот, в 9.10 есть и KPackageKit, и GDebi! Ятеперь deb-ки устанавливаю без консоли)))
Консоль в этом плане полезна, когда нужно установить несколько пакетов, в ней это делается быстрее, чем в синаптике или капэкэджките...

0
Vlad_W_1999 - 8 Ноябрь, 2009 - 19:39

Ты уверен, что есть оба по умолчанию? У меня такое впечатление, что только KPackageKit, а GDebi доустанавливал руками ещё в 8.10 и оттуда он у меня и есть.

Как бы проверить? Может у кого-нибудь есть свежая система?

+1
DarkneSS - 8 Ноябрь, 2009 - 19:55
Изображение пользователя DarkneSS.

Точно есть в 9.04 по умолчанию! Никогда не задавался вопросом ручного погашения зависимостей
Upd: точнее так - точно было в 8.10, с которой я делал дистр-апгрейд

0
Vlad_W_1999 - 8 Ноябрь, 2009 - 19:57

Стало быть, одна задача решена. Уже хорошо.

+1
DarkneSS - 8 Ноябрь, 2009 - 22:37
Изображение пользователя DarkneSS.

:-)

+1
Firemies - 5 Ноябрь, 2009 - 20:21
Изображение пользователя Firemies.

Не знаю, у меня на ноуте HP Pavilion zv6279 ea 2005 года ничего не валится и все встает из коробки,начиная с 8.04 до 9.10( все дистры проверил на ноуте ради интереса) а падало поначалу только из-за своей криворукости))

+3
flamboyant - 5 Ноябрь, 2009 - 21:00
Изображение пользователя flamboyant.

источник
вторник, 3 ноября 2009
перевод мой ;-)

я немного поздно вхожу в игру, но хотел бы выразить свою поддержку проекту "Властелин времени". хотя я думаю, что мы должны быть рады той поддержке, которую Canonical оказывает Kubuntu, однако их уровень поддержки ограничен, и она к тому же отягощена большим "багажом" от Ubuntu, включая, например, Apport и PulseAudio.

мне кажется, что Canonical не уделяет Kubuntu должного внимания, что также очень хорошо видно в сфере продвижения. хотя я не занимаюсь сборкой пакетов (я разрабатываю приложения для KDE), я всё-таки предлагаю свою посильную помощь этому проекту, включая советы по техническим вопросам или оказание другой помощи (например, продвижение). естественно, что я лично также заинтересован в улучшении среды для разработчиков, например через добавление текущих версий важных инструметов разработчика, таких как QT Creator.

Марк Кретчманн
разработчик программы Amarok
www.kde.org - amarok.kde.org

+1
snifer - 6 Ноябрь, 2009 - 19:29
Изображение пользователя snifer.

Кодеки и локализация ис каропки не столь важно, как интернет, чтоб из коробки работал...
А то вот поставил систему, а чтобы ВПН настроить, надо pptp-linux скачать... А как скачать-то если нету интернета??? Вот и ходишь по соседям (у которых винда), объясняешь, что для того чтобы линукс заработал, надо еще кое что из интернета закачать... А они на тебя смотрят и думают: а зачем мне такой гемор, тут сразу поставил и и настроил. И вся реклама (типа нет вирусов и т.д.) уходит вникуда, когда люди видят как ты носишься чтобы какой-то интернет настроить...
Нетворк-манагер надо пилить в первую очередь.

Кстати, а почему pptp-linux в базовом диске нет???

0
GMar - 6 Ноябрь, 2009 - 21:13

на двд был вроде, вроде и драйвера проприетарные были...

0
Voyageur - 7 Ноябрь, 2009 - 16:13
Изображение пользователя Voyageur.

А вот с этим соглашусь! Все-таки, интернет должен настраиваться у всех и с полпинка, несмотря на уровень образованности...

0
poisons - 8 Ноябрь, 2009 - 00:47
Изображение пользователя poisons.

Вот хожу я по соседям линуксойдам, обьясняю им, что для того, что бы мне выйти в интернет, мне нужно выкачать 100мб софта/драйверов (сониэрик з710, умеет подключаться по usb и прикидываться сетевой карточкой), они на до мной ржут как лоси, ведь с версии 8.04 драйвер есть в ведре (20-40кб, причем поддерживает кучу аналогичных устройств, вплоть до usb xdsl модемов).
Не надо ничего пилить. Пилить нужно недоделанных провайдеров, которые свой билинг не допилят наконец до состояния "снимаем статистику с роутеров, скорость режем ими же, vpn/pppoe не используем,клиент получает по dhcp внешний ip и работает". На..уя мне pptp в коробке с дистрибутивом? Лечить нужно таких провайдеров, у которых pptp нужен для выхода в интернет и самому лечиться, если считаешь это нормальным.

0
Voyageur - 8 Ноябрь, 2009 - 01:05
Изображение пользователя Voyageur.

Провайдеры - это одно. А вот то, что я не могу подключиться к своей домашней беспроводной сети - совершенно другое дело! Вернее - не мог с помощью стандартного нетворк-манагера - сейчас его допилили (по крайней мере до определенного, "моего", уровня). Но не один и не два человека все еще не могут с его помощью подключиться, а это не есть гуд!((

0
Vlad_W_1999 - 8 Ноябрь, 2009 - 01:08

А ещё необходимо лечить тех сайтописателей, которые затачивают свои сайты под глюксплорер. И нужно лечить фирму Adobe за отсутствие версий под Linux. И обязательно лечить тех, кто не использует odf в качестве основного формата... Не слишком ли много лечить придётся? Самому не смешно?

Ну пришёл ты к провайдеру с такой претензией. И что? Тебя просто пошлют. И правильно сделают. Почему в вонючем маздае это не вызывает проблем, а у нас вызывает? И у нас вызывать не должно.

Теперь скажу грубость: не тебе указывать, как у кого создана сеть и как делается подключение к и-нету. Вот так рассуждает каждый провайдер. И по своему он прав. Не задача провайдера подстраиваться под ОС. Но задача ОС подстроиться под потребности пользователя. Даже если тебе они кажутся неправильными.

P.S.: Провайдером не являюсь и на провайдера не работаю. Так шо ничего денежного здесь нету.

+1
dyug - 6 Декабрь, 2009 - 11:39

Насчет десктоп сд не в курсе, на двд точно есть, и насколько я знаю есть и на альтернате сд. Но не уверен.

Второе. Учтите, западнее границ СНГ вы не найдете провайдера, подключающего основной интернет по pptp. То есть - вообще. Это только протокол туннелирования на работу.
Везде pppoe
Просто достаточно много знакомых, кто уехал, в том числе и работников провайдеров, и обслуживающего персонала.
в постСССР -этот протокол используется чаще всего на мелкобюджетных сетях, где уже сделали сети, но авторизатор остается старый, и чаще всего один. :-(
pppoe требует больших затрат на организацию сети, но он за счет меньшего оверхеда более удобен и для пользователя, и для провайдера.
Проверенно у моего провайдера. Который именно поэтому и перешел на pppoe

+2
buba - 7 Ноябрь, 2009 - 10:30
Изображение пользователя buba.

bubble, раз ты такой ультра-профи...
Любая твоя программа работы со звуком это буханка хлеба, в сравнении с Logic Studio на оригинальном маковском оборудовании, любые твои рисовалки и перделки на стандартном десктопе - убожество в сравнении с функционалом ихних "родителей" с Мака, так что винда, если за неё и её программы платить - вообще безмодельное, маргинальное явление.

Пиление ядер, пересборка пакетов... Всегда меня это пугало и продолжает пугать. Сколько живу в Linux и никогда этого не делал, а всё всегда работало, правда у меня тоже диплом инжЫнера есть, но по автоматизации... У меня ничё никогда не отваливалось, стандартные конфиги всегда подходили, просто для специфического оборудования я брал разные дистрибутивы. И ставил на таком оборудовании, которое сравнимо по вычислительной мощности с PSP, но является ноутом и никогда ничё не пересобирал.

Дистр надо не обновлять, а ставить наново, если не хочется экстрима.

Хотя, с тобой я согласен: Если ты не шурыпаешь в компах, если мозг твой создан не для этого - плати нам, которые в этом шурыпают и живи спокойно, мы всё тебе организуем и будет всё работать. Я допустим, без понятия, как делать хлеб и выращивать овощи,- я за них плачу. Если мне не нравится как это делают в моей стране, то я покупаю дороже из других стран, а если бы у меня был мозг нужной конфигурации, я бы просто купил огород и всё делал там сам. Не улавливаете аналогии?

0
Vlad_W_1999 - 7 Ноябрь, 2009 - 19:00

Вот почему это дистр не надо обновлять? Как раз очень даже надо! У меня установлено очень много чего. И я всё это должен ставить по новой? А кое-что ещё и по новой настраивать? Не хочу!

Если у меня пяток программ, то можно и переустановить. Но это виндузячий подход. Более того, даже под маздаем я такого себе не позволял.

Нужно разобраться, что и как, а не бездумно форматировать раздел при малейшем глюке.

-1
bubble - 9 Ноябрь, 2009 - 13:17

Мак не Linux а BSD, что Unix, причём очень сильно допиленный одной очень проприетарной компанией ;). А что, Logic Studio уже можно поставить на Линух? Я думал она только под МакОС. А цена на Мак, особенно в России - это что-то. Уж лучше "маргинальная" Винда, чем столь же проприетарный, но "элитарный" Мак.=))) Не, когда это вопрос религии, то дело хозяйское конечно...
На установку и настройку дистра по новой нужен вагон времени. Нафига козе баян?
А в контексте - платить, то эксплуатационные расходы в сравнении с Виндой сделают Линукс "золотым", не говоря уже про затраты времени и возможные риски простого отсутствия готовых решений. Ну не заниматься же "непрофильной" разработкой в конце концов?

0
Insensitive - 7 Ноябрь, 2009 - 10:42

Доброе утро кому-то, а кому то уже день.
Все прекрасно понимают, что война мнений будет существовать всегда. Но все равно спорят и спорят. В каждой из сторон чувствуется явный эгоизм. Не так давно услышал такую фразу: "Мир спасет красота, а нервы пох***м". Извините за французский и небольшой оффтоп.
Далее. Любите окна? Юзайте кто запрещает, я на работе по 5 раз в день окна юзерам перебиваю и пакет антивиря впуливаю за 60$ им же по тому, что у них ось слетела из-за очередного 10ка тысяч тел вирусов..
Я осилил все комментарии. ИМХО. Будучи новичком в Linux'e я перепробовал много дистров на разных подопытных машинах. И НИ РАЗУ НИ ОДИН из них не встал из коробки, будь то аудио, видио или wi-fi на ноуте. Что нить да приходилось всегда допиливать. Сейчас я поставил себе на хоум компьютер 3х летней давности Kubuntu и не встала видео и не встанет. X1950GT нет ее поддержки полноценной и не нужно мне говорить про Нвидию, нет у меня денег на нее и не будет. По тому, что у меня есть рабочая карта и она ДОЛЖНА работать. После неудачных попыток вставить дрова на нее "Error: ./default_policy.sh does not support version" и в конце концов решив рискнуть и убив Х-ы вот этим: "sudo aptitude install envyng-qt". Софтинка скачала дрова кривые. Решил больше не рисковать и работать так как есть, показывает и ладно. И дело ни в руках, дело в том, что в ubunt'e 9.04 xorg 1.6, а Catalist 9.2 поддерживает только 1.5. Последний xorg поддерживается Catalist'ом 9.4, за-то из него выброшены все карты до R6**, а у меня R5**.
Вот такие грустные вести я вычиатл на очередном из многочисленных форумов. Есть опен дрова, но ни одни работать корректно не будут. Однако, от линукса отказываться я не собираюсь, а окна это всего лишь моя работа, я этим кормлюсь, меня кормят хакеры и Билли, и пока будут окна я голодным не останусь. И при всем при этом у меня НЕТ НИ КАКОГО ОБРАЗОВАНИЯ. Я даже не учусь. Думаю это видно по ошибкам в тексте. Я просто знаю, что они есть. И живу в городе, на северо-западе котоый городом то не назавешь 40к жителей блин и морозы лютые... А других возможностей нет... По тому, что денег на бумажку нет, а кто мне поверит, что я шарю в *nix'ах? Да ни кто.

И в завершении, тот факт, что разработчики хотя бы пытаются, контактировать с конечными юзерами своей ОСи это уже хорошо, может Kubuntu и не станет лучшей осью, может я завтра перейду на другой дистр, но это будет однозначно Linux. Выбирайте то, что вам по душе и наслаждайтесь.

Всем спасибо за внимание, с Уважением Ins :).

P.S. Это сообщение я не мог отправить минут 20, по тому, что интернет у меня 128kbps, и те не тянет из-за пинга минимум 400ms, и с периодическими потерями...

0
sauron - 7 Ноябрь, 2009 - 11:33
Изображение пользователя sauron.

в 9.10 АТИшные дрова из коробки работают и кушать не просят, на более менее старых чипах 3D уже работает нормально.

0
Insensitive - 7 Ноябрь, 2009 - 11:40

Работает из коробки, работает опять повторюсь криво ибо даже все возможности интерфейса не использовать по тому, что она только и делает, что просто работает...

+1
GMar - 7 Ноябрь, 2009 - 17:30

У меня тоже "просто работает", не жаловался никогда, ибо я тоже на ноутбуке своем просто работаю. Вообще линукс по-моему нужен только чтобы "просто работать". Линукс - это все-таки еще не десктоп, но думаю, ждать не долго осталось. По крайней мере я с ним не первый год вожусь и вижу как он меняется, а меняется он в лучшую сторону.

0
beginer - 10 Ноябрь, 2009 - 13:48
Изображение пользователя beginer.

Вот вопрос. Кто то обещал возросшую производительность для ATI карточек с ядром 2.6.31. Поставил Кубунту, скачал свежий пакет драйверов с оф. сайта. Скомпилил пакеты, установил. Запускаю glxgears - хрен, вообще еле шевелится. Ладно, думаю, удаляю только что установленные пакеты для драйвера, ставлю из реп. Хорошо хоть тут все осталось по старому.

0
GMar - 11 Ноябрь, 2009 - 20:29

По-моему речь об открытых драйверах, которые стали гораздо лучше работать с 3d, а это явный прогресс, ибо теперь я могу тратить свободное время на extremetuxracer и foobilliard, чего раньше не мог себе позволить. А насчет медлительности закрытых драйверов - вы уверены что kernel module у вас успешно скомпилировался? Логи установки смотрели? Я вот когда в юности их ставил всегда их тормознутости удивлялся, а потом научился их ставить.... это было чудо.

0
Metalostalin - 7 Ноябрь, 2009 - 14:21

sauron, для кого как... не устроили дрова из коробки, поставил проприетарные и мне лично пришлось отказаться от убунты, т.к. она отказалась от меня (no signal при установке, ничего не помогает)

0
Гость - 7 Ноябрь, 2009 - 20:10

Нуно втиснуться в щель между ubuntu и windows не задевая их.
Вот не задевая....не задевая.....не задевая.

+3
trendix - 7 Ноябрь, 2009 - 20:19

Ну конечно пройти так чтобы не измазаться о гнома и не задеть окно.

0
Гость - 13 Ноябрь, 2009 - 01:19

Debian + KDE + CanonicalLTD = Kubuntu
Здесь четко надо дать определение чем занимается CanonicalLTD в Kubuntu?
Debian - основа ОС. KDE - рабочий стол, очень много программ упоминаемых в комментариях разрабатывается и поддерживается KDE.org. К тому же есть сам Linux - ядро, которое мы постоянно обновляем. Очень много багов в работе системы связанно с ядром, обновляйте чаще и тогда вслед за ядром потянутся обновления софта.
Отдельно для CanonicalLTD - Kubuntu:
- плазмоид (аплет) NetworkManager в каждом новом релизе переписывается чуть ли не с нуля, нет стабильности в развитии, постоянно барахлит и при обновлении релиза невозможно подключится к wifi к примеру.
- менеджер пакетов - хочется больше юзабилити, в репозитории полно отстойного софта, введите рейтинг что-ли, также хочется видеть уже установленный софт, плюс фильтр для софта под кеды, чтобы не тянуть кучу левых апи.

+1
Nikisch - 23 Ноябрь, 2009 - 21:43

Если вдруг предыдущий мой каммент кто-то удалил, а не я намудил - "нехорошие слова в его адресс"
Кратенько.
1 унификация. Нечего уже конкурировать декстопным дистрам (про спец решения я молчу), пора вытащить все лучшее из каждого и состряпать мегадистр.
2 здоровое понимание простоты и удобства. Для декстопа, это удобные гуи для обычных задач и хорошая документация и консоль для суперхардкорных. В обязаловку в дельфин пихать меню с действиями от рута (таковое находил в mint и chackra. Есть несколько удобных графических утилит конф-я системы, но нахожу я их почему-то не в френдли юзер дистрибутиве.
3 плавающая система релизов (ну как в arch и gentoo, может еще каких...)
4 единый пользовательский репозиторий со свободным доступом и минимальной проверкой качества пакетов + пользовательский рейтинг по программам и авторам пакетов + аннотация создается по типу вики.
5 поскольку это мегарепозиторий будет как обычно только для одного дистра (что есть отстойно), то забацать систему портов. Чтобы можно было установить стандартный пакет с исходниками в любой дистр несколькими кликами. Если разрабы будут вкладывать корректный скрипт сборки, а инсталлятор в конкретном дистре будет учитывать специфику этого дистра, то мы получим единый пакет для всех дистров (и даже юникс лайк систем). Или не получим?
6 всякие не концептуальные вещи, типа выбора ролей (как в yast2) при установке системы (это группы пакетов с конфигурациями под опр. задачи)

Зы: Генерировать идеи конкретно для кубунды не хочется, т к в случае относительного устпеха одного дистра счастье на землю не придет, а наоборот, все остальные окажутся неудел. Некоторые пункты уже реализованы в arch, на котором я пока и останусь, а потом может уйду на фряху
ЗыЗы: кратенько не получилось =)

+1
YOSH - 25 Ноябрь, 2009 - 01:46

Согласен с Nikisch,ничего особо придумывать не надо,хотелось бы большей универсальности в одном дистрибутиве,что бы разработчики разных дистрибутивов прилагали усилия совместно над одним проектом(утопия конечно) и это было что-то похожее на Arch,что бы каждый смог сконструировать OC (и это было бы легко для новичков...хотя я садист и против облегчения жизни :) ) под свои запросы,иначе-нет смысла!!! И не надо советовать из linux сделать windows или mac os-идиотизм! Я на linux,потому что он linux!!!

0
fisinaa - 2 Декабрь, 2009 - 15:06
Изображение пользователя fisinaa.

Во баталии тут развернулись ))) блин все рано кто переходить на линукс оставляет винду как вторую ос, шоп игры гонять и тп, да неспорю бывает самому хоца порезацо в чо нить...но как то нахожу др занятия...а в линейку и прочии игры катрые мне нравяться они и так тут работают...а по поводу там интерфейса у програм, юзабильности, падения (чот там писали про плазмоиды) нафик большая часть не нужна...

0
GMar - 4 Декабрь, 2009 - 08:02

блин все рано кто переходить на линукс оставляет винду как вторую ос
как правило на полгода-год. потом трут. не все конечно, только те, кто вырос из игрушек или научился без винды обходиться.
Я часто убиваю кучу времени на обучение кросскомпиляции, настройки сервисов, не имеющих гуевых настройщиков и прочую ерунду, только бы не использовать windows. Фанатизм? нет, просто в винде я поступал также, ибо не знал что с теми же мучениями можно иметь вполне легальную ОС. И в windows и в kubuntu я всегда мог просто работать, а когда мне нужно было не просто работать, а усердно трудиться, всегда приходилось где-нибудь плясать с бубном, решая добрую половину проблем установкой винды с нуля. Все ОС в чем-то не доделаны.

Отправить комментарий

CAPTCHA на основе изображений
Введите цифры