ПРОЕКТ "ВЛАСТЕЛИН ВРЕМЕНИ"
источник, понедельник, 2 ноября 2009 г.
перевод мой ;-)
Введение
после серьёзного самоанализа несколько разработчиков ОС "Kubuntu" пришли к осознанию того, что она сейчас не использует свой потенциал полностью. в связи с большими структурными переменами в наборе программ или вследствие использования определённых технологий "Ubuntu" или из-за ограниченного времени разработчиков мы поняли, что необходимы глубокие перемены. для исправления этой ситуации мы сделаем всё, что в наших силах, чтобы "Kubuntu" успешно прошла проверку временем.
Цель проекта "Властелин времени" - заложить прочное основание для формирования "Kubuntu" на всё время её существования. чтобы добиться этого, мы составили список улучшений и изменений, которые, как нам кажется, нужно сделать в "Kubuntu", а также программу действий по их осуществлению. в программе прописаны как немедленные, так и постоянно действующие технические меры по повышению эффективности разработчиков и общего качества "Kubuntu", а также планы по обеспечению долгосрочного роста сообществ как разработчиков, так и поддержки пользователей.
документы на английском языке:
- подробное описание проекта "Властелин времени"
- исходный конспект "мозговой атаки"
Предложенные меры
список мер, выдвинутый участниками проекта "Властелин времени", в сжатой форме:
- учитывая последние улучшения, произошедшие в "Kubuntu 9.10", проблемы, связанные с переводом и локализацией, будут решаться раз и навсегда, чтобы обеспечить качественную локализацию программ как для "KDE", так и для "Kubuntu".
- будут выработаны конкретные стратегии для паблисити, видения, маркетинга и создания брэнда ПО.
- для повышения эффективности нашей системы отслеживания ошибок на сайте "Launchpad" будут отслеживаться только серьёзные ошибки сторонних программ. таким образом разработчики смогут эффективно отслеживать проблемы, характерные только для нашего дистрибутива, и не "утонут" в море ошибок сторонних программ.
- будут предприняты меры по обеспечению постоянного качества наших пакетов "KDE".
- для нескольких следующих релизов будет сделан рывок в части улучшения интеграции собственных инструментов "Kubuntu" в "KDE" и окружающую систему.
программа действий для этих мер имеется в полном описании, ссылка на которое приведена выше.
Нужна помощь!
Ты хочешь помочь "Kubuntu" достичь мирового господства? у нас большие планы на будущее, и мы будем рады помощи в любых делах, включая создание пакетов программ, отслеживание ошибок, художественное творчество, поддержка пользователей, продвижение и многие другие. это будет большой проект! если ты заинтересован в том, чтобы "Kubuntu" стала лучшим "Linux"-дистрибутивом из всех существующих, то смело обращайся к нам, чтобы начать помогать.
На счет wine не согласен. Гораздо важнее создание родных линуксовских качественных программ. И тогда wine сам собой отпадет как рудимент
Ребята, я полностью согласен с разрабами кубунту.
Проблемы не у кубунту - а у Вас, начиная с того, что вы работаете там, где не используют линукс,заканчивая тем, что вам об этом не говорили в школе, - остальное Вы можете создать сами...
Сколько можно вспоминать кодеки - их не включают не потому что сложно - а проблемы в плане лицензирования, и что проще - скачать вам один пакет, или то что кубунту будет вне закона в некоторых странах? Вплоть до того что ее распостранение елементарно могут запретить через суд.
Это задача всего линукс сообщества, а не конкретно КДЕ
и получаем виндосовский беспредел с прогами, нерабочие команды в консоли и прочий гемор
Самое главное повысить стабильность системы, сделать так чтобы всё летало, сделать русский локальный репозиторий, хотя вроде есть такой-"сизиф" только с программами на русском языке- мне кажется это будет очень хорошим и удобным решением
НЕ спрашивай ЧТО линуск сделал для тебя. А спроси себя, ЧТО ТЫ сделал для линукса !!!
ЗАЙДИТЕ ВЫ НА LAUNCHPAD и переведите хотя бы одно слово с английского на русский в удобно интерфейсе прямо на сайте.
И расскажите об этом сайте другим. И не изобретайте эти ****ые Велосипеды. Хватит пилить "линукс" и силы\средства на его создание.
Не страдайте бредом, всё уже сделано. Берите и делайте-делайте. А не предлагайте бессмысленные идеи.
*Launchpad — веб-приложение, созданное для совместной работы над свободным ПО.
тебе дорого платить за зарубежный трафик?
тогда кому то придется платить за сервак
Хочется вменяемых графических сетевых менеджеров из коробки, чтобы не иметь геммора с подключением wi fi, VNP и прочими.
Как правило свежеустановленная кубунта в этом отношении катастрофически тупа вплоть до обновления.
По поводу виновата- не виновата KUBUNTU. У меня ноут HP nx7400 с графикой intel-945.Проблемы с ним (intel 945)
наверное известны многим,так вот, с нетерпением дождался релиза, установил XUBUNTU,UBUNTU - всё железо заработало, грузится быстро, работает так,что душа поёт! Гружусь с KUBUNTU live-cd,пока ждёшь уснуть легко можно потом буквы в пол экрана,запустить невозможно ничего. Работает только при выборе безопасного графического режима.Как это понимать,и почему в UBUNTU/XUBUNTU хорошо, а здесь одни обещания светлого будущего? KUBUNTU в очередной раз разочаровала...
>UBUNTU/XUBUNTU хорошо, а здесь одни обещания светлого будущего? KUBUNTU в очередной раз разочаровала...
Контрольную md5 сумму скачанного образа сверил?
~$ md5sum -c [образ.iso]
На LiveCD в главной менюхе есть опция типа "check integrity disk" (это в дополнение, т.к ошибки могут возникнуть и при прожиге на болванку)
Проверял, всё нормально с ней.Похоже проблема в самом KDE,MANDRIVA тоже гигантским шрифтом "порадовала".
Пилить Кмеил - хороша чертовка, но есть бока
Пилить работу Квин
Энегросбережение
даааааа - нетворкменеджер
и интеграцию хочется получше
Nepomuk + Aconadi = ? так и не понял что к чему
Ух, холивар развели=)
ИМХО, отсутствие "нормальной" бизнес модели для софта под Линь - не есть самая лучшая ситуация. И прежде всего это касается профессионалов. Ну мало (нет?) аналогов, соизмеримых по удобству и функционалу с коммерческими продуктами.
К примеру даже у меня звук на AudigySE с JB381 под Линем "свистит и пукает", не сравнить с Виндой, а что говорить о профессиональной работе со звуком?
А если учесть цепочку ALSA->PulseAudio->Xine->Phonon->Amarok, где каждое звено может создать проблемы для новичка. Нельзя было унифицировать и упростить?=)
Разнообразие хорошо в разумных пределах, но для серьёзных разработок и инвестиций, ИМХО нужны унифицированные и стабильные интерфейсы с обратной совместимостью в развитии. И это в чём-то есть, но далеко не во всём=)
Хотим мы получить серьёзные Кад, Фотошоп, 3ДМакс под линь. И какова должна быть дистрибуция? Через проприетарные репозитории с кучей пакетов под разные версии дистров? Не думаю, что это хорошо для любого канала и системы оплаты. А значит нужны универсальные пакеты без кучи зависимостей и возможность распространения на дисках, а пока что вся проприетарщина разве что в .rpm =)
Да, ещё "Ядерная физика для домохозяйки", установка драйверов, где изредка приходится компилировать ядро=). Согласен, что подавляющее большинство дров ставиться из коробки, но сколько новичков "наступало на грабли" с установкой дров для видео? Все?=)
Стандарты не только нужны, но должны развиваться и быть конкурентоспособны. Спросите любого игрописателя, с каким АПИ ему "удобнее" работать, OpenGL или Direct3D? Уверен, что подавляющее большинство назовёт поделку Мелкософта.
Или, были бы хотя бы конверторы doc(docx)->odf и т.д., такие, чтобы потом всё не "съезжало"=). Можно конечно говорить что форматы Мелкософт сильно плохие, но большинство офисных и домашних архивов в них, и это ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
Можно говорить что унификация и стандартизация нужна только домохозяйкам, но не думаю, что каждый пользователь компа должен иметь вагон времени и диплом инженера.
ЗЫ:К монополиям отношусь отрицательно, к Винде в частности, поэтому с "неумной" риторикой типа "вам в венду" - это не ко мне=))
Red Hat, Novell, IBM, Sun... они все с ненормальными бизнес-моделями развиваются? То что вам интереснее графика и музыка - никто не виноват, и фразы типа вам в венду тут не тупая риторика, а объективная реальность. Вы пользуетесь системой, для которой главное - это сервера, увы это пока так. Только здесь мы видим мощные бизнес модели. Они у линукса есть и именно поэтому он популярен и способен развиваться. Время музыки и графики еще не пришло, но подойдет. Дизайн современных систем требует развития этой области, а персональный линукс все активнее внедряется в персональные (читать карманные) ПК.
Появляются бизнес модели от Google, Nokia и тут как раз нужны будут звук, дизайн, возможно 3d графика. Так что не стоит делать выводов на пустом месте.
никто и не говорит что на odt так легко перейти, но ведь переходят, целыми организациями переходят. Я вот давно от MsOffice отказался, хоть и мучаюсь с тем что "едет", но по крайней мере я не крал офис, как это сделал автор того что поехало, а для меня это фактор. Со временем это будет фактором для многих, сейчас просто менталитет не тот.
А winamp напрямую к контроллеру звуковой карты обращается?
Неужели только у меня (программист на третьем курсе) в текущей версии kubuntu все драйвера встали из коробки и кодеки скачались одним щелчком по окошке с рекомендацией от амарок? у меня аура такая что меня линукс боится? На виндоус как то руками все ставить приходилось.
Полностью согласен с изложенным.
Нас как минимум двое :) Причем у меня все так же встало без проблем на 3-х совершенно разных по конфигурациях компьютерах.
Возьмите что ли и меня третим в ваше Проклятое Буржуинство... У меня тоже все само работало, пока я руками не поломал...
И у меня все поставилось бкз проблем и работает
Я правда из Ubuntu, но у меня тоже всё ка-то само поставилось__))))
Да нет, нас много.
просто далеко не все готовы воспринять концепцию системы отличающуюся от виндовс.
Опять таки, я просидев на разных линухах 10 лет, с 1998 года, не могу нормально пользоваться виндой..
Ибо крива, гола, и нормально не работает.
Последний пример - у меня в блоге по сслыкам.
Недостатки - да есть, никто не спорит.
Какого ...,вы вообще читать умеете? =))) Я вам про Ерёму, вы мне про Фому=))
1. Кубунту позиционируется как десктопный дистрибутив, а вы мне про серверные платформы и базы данных, да ещё с аппаратной составляющей за 10-100 тыс. баков
2. Карманные ПК и сетевые девайсы - нишевые решения, заточенные под определённое железо и применение. А я вам про массовый десктоп.
3. Вы мне про мультимедию, а я вам про профессиональное применение в дизайне конструировании, обработке звука, обычном офисе и т.д. Массовый сегмент.
4. Насчёт воровства - это уже хамство, в связи с чем и вам ... К тому же монопольную ренту можно тоже трактовать как "обворовывание" в безальтернативных условиях. И не надо трогать менталитет, а то развелось "с американизированным" менталитетом, только не знают зачем он им...
А проблема с "едет" возникает и при документообороте с гос. организациями и внутри и переформатировать все документы просто нереально, ни по времени ни по затратам,особенно если брать в штат дополнительных людей, дешевле Мелкософт.
5. Винамп работает без установки и настройки доп. пакетов. В Лине такого нет. Спроси balamutica, не надоело ли ему удалять либо консолидировать вновь созданные темы про проблемы со звуком и видео? Или зайдите в Гугл и посмотрите темы про проблемы пользователей, часто задаваемые вопросы.
Особенно классно то, что Вы - программист на 3ем курсе=))) Я же вам написал, что массовый пользователь системы не должен иметь вагон времени и диплом инженера-программиста. Компьютер - это инструмент, а не фетиш.=) Или вы предпочитайте "элитарный" клуб красноглазых мазахистов-фетишистов линуксойдов?
Никто же не говорит что Линь плохой, сам пользую Кубунту, но ему ещё сильно есть куда развиваться, чтобы при этом не использовать Винду. А решений вышеописанных мною проблем в роадмяпах, в том числе и "Властелин времени", я пока не вижу. Может, конечно, плохо смотрю?;)
1.-4. Многабукаф... ниасилел...
5. я делаю sudo apt-get install amarok, после того, как он устанавливается, у меня прослушивается музня в амароке. Что я делаю неправильно, что мне не приходится инстиллить кучи пакетов и люто неистово править конфиги?
А эти букафки "sudo apt-get install amarok", как я понимаю, ты асилел? Да ещё наверное в консоли вводил?=)))
А я вот 9.04->9.10 тут обновлялся, у меня ядро новое не воткнулось и звук в Амароке исчез. Пришлось PulseAudio ставить и ядро ручками втыкать. У некоторых товарищей вроде X падали.
А раньше, прикинь, проприетарные дрова от Ати\Нвидиа приходилось ставить, после чего X не запускались. Это же кошмар для бывшего виндузятника=)), коих подавляющее большинство. Приходилось качать, в консоли -buildpkg делать, потом пакеты инсталить. Можно конечно GDebi поставить и установить из граф. среды, но ведь для этого надо знать что есть GDebi. А хорошо бы знать что есть ядро, PulseAudio, X-ы, и тд и тп. А лучше всего прочитать большой толстенный букварь, страниц эдак на 600, что очень полезно, особенно если ты студент 3его курса программирования.
А ещё можно в период учебы в университете написать операционную систему, как это сделал Линус Торвальдс, только мне кажется, что это не у каждого получиться.
Да и надо ли читать буквари и разбираться в устройстве системы, если надо просто работать?
как тебе тяжело в линуксе, бедный... :(
может быть, ты вернешься обратно на винду?
пока вижу проблемы с драйверами. а вайном уже не пользуюсь и вовсе. нашел все что нужно
на счет кодеков. кодеки пользователь ставит себе какие ему нужны. память тоже засоряется от ненужного.
посмотрим что будет в 10.04
Поставьте товаришу bubble плюсик чтоли, а то моя карма догоняет карму гитлера уже ))
Про целесообразность унификации правильно сказал. Эти пакеты бич линукса вообще. доходит до того, что проприетарные проги не собирают в пакеты а пишут кривые косячные скрипты для нескольких известных дистрибутивов, которые пытаются сами определить куда чего совать и просят права root еще.
to all Я виду много моментов которые можно улучшить. Вы мне говорите, что лучше смириться и привыкнуть. "Это особенности линукса" "не делайте его похожим на винду" - бред. Какая винда? Мне чихать на нее! Я хочу чтобы линукс был удобным. Существуют законы эргономики в соответствии с которыми должны проектороваться вещи. Эти законы не изменятся, пока у человека не вырастут (или атрофируются) лишние пальцы и конечности...
Все перечисленные проблемы скодеками и пр. могу решить. Чай не совсем дурак. Но это не значит, что так и надо все оставлять.
В общем еще раз убеждаюсь в эгоизме продвинутых линуксоидов. Даже признать мою правоту не могут. Да да - укол - жмите минус!!
ЗЫ: убунту стабильнее кубунты. Со звуком и мышкой нет проблем из коробки. Не начинает разваливаться при неаккуратном обращении. Всетаки kubuntu делалют по остаточному принципу. Даже если поставить кеды поверх убунты, получается лучше. А вы говорите популярность ничего не решает
Здесь Вам не хабр, не бойтесь.
Понятия об удобстве - это как объяснить? Вам удобно так, а мне этак...Мне гораздо проще нажать F12 (чтобы открыть тильду), набрать, например, install (это алиас на sudo apt-get install) и программу, чем копать по интернету и скачивать программу. А если она платная? То мне ее надо будет или купить (а на это уйдет как минимум день, потому что у меня не бывает лишних денег на интернет-кошельках), или найти ключ (что для меня нехорошо по этическим соображениям). Ну, пусть она бесплатная! Однако и в этом случае мне удобнее набрать установку в консоли, так как в этом случае мне не надо будет хранить дистрибутив на жестком (а то ж вдруг придется переустановить - это ж опять по сайтам лазить и искать!), да и в лине программа из реп обновляется сама.
Конечно, бывают случаи, когда что-то надо руками собрать, но выполнить на 2-3 команды больше для меня не зазорно, это сродни нескольким кликам мышки в поисках программы в интернете))
Кстати (мысль спонтанная пришла), вот мне интересно: к Вам домой пришел гость (знакомый, etc), огляделся по сторонам и сказал: "Херово у тебя тут как-то! Это не так, и вот это тоже не так...А вот это - ну совсем дерьмо!". И это в квартире, которую ты любишь, обустраиваешь...Я бы его послал к нему же домой - пусть там и сидит - любуется на свою. То же самое и здесь. Хотя я и сам понимаю, что проблемы есть! Но эти проблемы решаются! Медленно решаются? Или не так, как хочется кому-то? Так всегда же есть возможность оторвать (а можно и не отрывать) свою попу от дивана и сделать так, как хочется именно Вам!
А как по мне, то он о другом говорил. О простой и понятной вещи...
Воспользуюсь твоей же аналогией с домом. Если я прихожу к тебе вижу, что у тебя рукомойник прикручен под потолком и для того, чтобы помыть руки, необходимо подняться на 5 метров по канату, то нормальным я тебя считать не буду. Более того, всем расскажу, что к тебе (как к дизайнеру интерьеров) обращаться опасно. Именно по причине этого самого рукомойника. Ты же сейчас здесь пытаешься рассказать, что рукомойник под потолком -- это офигительно удобно!
А я скажу, что в 21 веке использовать консоль для установки программы есть извращение. И должно быть простое и изящное графическое решение. Точно так же, как найдено изящное решение в виде репозиториев и программ по обслуживанию оных, также должно быть решение по выкачиваемым deb пакетам и их безболезненной установке. И, кстати, должно быть решение по редактированию списка репозиториев, а не то, что предлагается сейчас.
Относительно кодеков и драйверов разговор отдельный. Там не всё так однозначно...
Я это к чему? К тому, что удобно -- это удобно. А кричать, что "линуксвэй -- рулез" и при этом набивать десятки килобайт в консоли удобством назвать у меня язык не повернётся.
Получится сделать хоть чуть-чуть для того, чтобы Linux стал удобнее и, я считаю, уже вложим лепту в развитие операционных систем.
Вам сюда. Не потому, что там написано слово Windows, а потому что там немало сказано про эргономику.
Если я не знаю, как что-то сделать в консоли, я конечно полезу в гуи. А вот если знаю, то сделаю это в консоли! Потому что на собственном опыте убедилась, насколько это быстрее и удобнее. Это не рукомойник под потолком, а мощнейший инструмент.
Если линуксоиды - эгоисты, то вы просто лентяй. И очень самоуверенный лентяй, точно знающий, как надо сделать, чтобы ему было удобно. А заявления "прога представляется юзеру как 1 файл" выглядят как "сделайте мне игру, чтобы можно было грабить корованы".
З.Ы. "Даже признать мою правоту не могут." - я смотрю, у вас слооожные отношения с логикой...
Нет, у него гипертрофированное ЧСВ и полный ФГМ
Умница! Держи плюс один! Именно эгоизм плюс удобство для индивидуума! Так всё и есть. И чем удобнее этому самому индивидууму, тем более привлекательна для него система в целом.
Относительно первой ссылки... Там очень и очень много спорных моментов. Например, относительно тех же горячих клавиш. Почему? Вот почему. Допустим, идёт вёрстка. Правая рука на мышке, левая на клавиатуре. Верстать исключительно мышкой можно. Верстать исключительно с клавиатуры нет. Точнее, получится ровно в 2 раза медленнее, чем исключительно мышкой. Зато сочетание мышь+клавиатура даёт самый лучший эффект. Мне в этом плане можно верить: прошёл путь от Вентуры до ИнДиза... Так вот. Клавиатурные сочетания должны быть легкодоступны именно под левую руку. Иначе скорость работы падает. Т.о. Ctrl+C, Ctrl+V и Ctrl+X просто идеальны. И, заметь, идеальны не для какого-то англоязычного сноба, который не в состоянии понять, что команда "Вставить" нихрена для меня, как русскоязычного, не начинается с латинской буквы "п", а для меня, как верстальщика, идеально именно по расположению и скорости доступа. Вот это эргономика, а не желание англоязычного сноба видеть везде горячие клавиши,, обозначающие слова его родного языка.
Ну и "прога как один файл". Да. Для юзера именно так и должно быть. Для системщика -- может быть по разному. Но юзер не обязан быть системщиком. Для него ОС -- только инструмент. И не надо заставлять юзера в нём рыться. Но юзеров должно быть много. Хотя бы для того, чтобы системщики могли на юзерах слегка подзаработать. ;-)
По поводу удобства работы мышь+клава и т.п. Тут все настолько не однозначно.....
Могу в пример привести геймдевелоперов. Есть особенность у азиатов. Они когда играют мморпг - курят как паровозы. Им не удобно использовать клавиатуру. И специально для них игры точат так, что бы их можно было играть только мышкой. Так же и для европейца странно дергать мышкой люто бешено, проще "хоткей".
Так же и все остальное. Про верстку не скажу, скажу про графические редакторы а конкретно фотошоп. Общался с человеком, который принципиально не использовал хоткеи. Это не вызывало у него дискомфорта, он знал о их наличии, делал не плохие работы, вел курсы.
Прога 1 файл
А что не так то? есть x.deb, у него в зависимостях y и z пакеты.
Виндовз вей выглядит печальней. Есть инсталер. Софтине нужен дотнет и еще какое нить поделие. Пользователь ставит его самостоятельно.
Секундочку! А кто говорит, что однозначно удобно клавиатура+мышь? Я говорю, что есть ряд задач, для которых это удобно. И это должно быть так: удобно и универсально. Для всей системы хоткеи должны быть едины.
Сам играл в Doom, CS... Вот не знаю я, как бы у меня получилось играть в это одной только мышью. В Doom с клавиатуры играл (исключительно с клавиатуры). А вот в тот же CS уже не получится. Иначе очень быстро застрелят. :-) Да и не об играх речь. В играх комбинация Ctrl+C мне кажется странной. ;-)
И на счёт фотошопа согласен. Полностью мышью можно. Получается, кстати, вполне неплохо.
С зависимостями сложнее. Я говорил вот о чём: зависимости должны выкачиваться самостоятельно, если они есть в репозиториях. И более ни о чём. Тогда простой юзер не будет этого пугаться, а системщик сможет отконтролировать (нажав кнопочку "Подробности").
Недавно, в 9.10, устанавливая скайп, я щелкнул по деб-файлу, выскочило окошко, предлагающее установить этот пакет, я согласился, мне предложили дополнительно загрузить все необходимые зависимости, я опять согласился...Так в несколько кликов я установил .deb пакет. Так что процесс идет;))
Ага! Так и есть. GDebi Paсkage Installer это делает. Но по умолчанию его в системе нету. Зато есть KPaсkageKit, который этого не умеет...
Вот, в 9.10 есть и KPackageKit, и GDebi! Ятеперь deb-ки устанавливаю без консоли)))
Консоль в этом плане полезна, когда нужно установить несколько пакетов, в ней это делается быстрее, чем в синаптике или капэкэджките...
Ты уверен, что есть оба по умолчанию? У меня такое впечатление, что только KPackageKit, а GDebi доустанавливал руками ещё в 8.10 и оттуда он у меня и есть.
Как бы проверить? Может у кого-нибудь есть свежая система?
Точно есть в 9.04 по умолчанию! Никогда не задавался вопросом ручного погашения зависимостей
Upd: точнее так - точно было в 8.10, с которой я делал дистр-апгрейд
Стало быть, одна задача решена. Уже хорошо.
:-)
Не знаю, у меня на ноуте HP Pavilion zv6279 ea 2005 года ничего не валится и все встает из коробки,начиная с 8.04 до 9.10( все дистры проверил на ноуте ради интереса) а падало поначалу только из-за своей криворукости))
источник
вторник, 3 ноября 2009
перевод мой ;-)
я немного поздно вхожу в игру, но хотел бы выразить свою поддержку проекту "Властелин времени". хотя я думаю, что мы должны быть рады той поддержке, которую Canonical оказывает Kubuntu, однако их уровень поддержки ограничен, и она к тому же отягощена большим "багажом" от Ubuntu, включая, например, Apport и PulseAudio.
мне кажется, что Canonical не уделяет Kubuntu должного внимания, что также очень хорошо видно в сфере продвижения. хотя я не занимаюсь сборкой пакетов (я разрабатываю приложения для KDE), я всё-таки предлагаю свою посильную помощь этому проекту, включая советы по техническим вопросам или оказание другой помощи (например, продвижение). естественно, что я лично также заинтересован в улучшении среды для разработчиков, например через добавление текущих версий важных инструметов разработчика, таких как QT Creator.
Марк Кретчманн
разработчик программы Amarok
www.kde.org - amarok.kde.org
Кодеки и локализация ис каропки не столь важно, как интернет, чтоб из коробки работал...
А то вот поставил систему, а чтобы ВПН настроить, надо pptp-linux скачать... А как скачать-то если нету интернета??? Вот и ходишь по соседям (у которых винда), объясняешь, что для того чтобы линукс заработал, надо еще кое что из интернета закачать... А они на тебя смотрят и думают: а зачем мне такой гемор, тут сразу поставил и и настроил. И вся реклама (типа нет вирусов и т.д.) уходит вникуда, когда люди видят как ты носишься чтобы какой-то интернет настроить...
Нетворк-манагер надо пилить в первую очередь.
Кстати, а почему pptp-linux в базовом диске нет???
на двд был вроде, вроде и драйвера проприетарные были...
А вот с этим соглашусь! Все-таки, интернет должен настраиваться у всех и с полпинка, несмотря на уровень образованности...
Вот хожу я по соседям линуксойдам, обьясняю им, что для того, что бы мне выйти в интернет, мне нужно выкачать 100мб софта/драйверов (сониэрик з710, умеет подключаться по usb и прикидываться сетевой карточкой), они на до мной ржут как лоси, ведь с версии 8.04 драйвер есть в ведре (20-40кб, причем поддерживает кучу аналогичных устройств, вплоть до usb xdsl модемов).
Не надо ничего пилить. Пилить нужно недоделанных провайдеров, которые свой билинг не допилят наконец до состояния "снимаем статистику с роутеров, скорость режем ими же, vpn/pppoe не используем,клиент получает по dhcp внешний ip и работает". На..уя мне pptp в коробке с дистрибутивом? Лечить нужно таких провайдеров, у которых pptp нужен для выхода в интернет и самому лечиться, если считаешь это нормальным.
Провайдеры - это одно. А вот то, что я не могу подключиться к своей домашней беспроводной сети - совершенно другое дело! Вернее - не мог с помощью стандартного нетворк-манагера - сейчас его допилили (по крайней мере до определенного, "моего", уровня). Но не один и не два человека все еще не могут с его помощью подключиться, а это не есть гуд!((
А ещё необходимо лечить тех сайтописателей, которые затачивают свои сайты под глюксплорер. И нужно лечить фирму Adobe за отсутствие версий под Linux. И обязательно лечить тех, кто не использует odf в качестве основного формата... Не слишком ли много лечить придётся? Самому не смешно?
Ну пришёл ты к провайдеру с такой претензией. И что? Тебя просто пошлют. И правильно сделают. Почему в вонючем маздае это не вызывает проблем, а у нас вызывает? И у нас вызывать не должно.
Теперь скажу грубость: не тебе указывать, как у кого создана сеть и как делается подключение к и-нету. Вот так рассуждает каждый провайдер. И по своему он прав. Не задача провайдера подстраиваться под ОС. Но задача ОС подстроиться под потребности пользователя. Даже если тебе они кажутся неправильными.
P.S.: Провайдером не являюсь и на провайдера не работаю. Так шо ничего денежного здесь нету.
Насчет десктоп сд не в курсе, на двд точно есть, и насколько я знаю есть и на альтернате сд. Но не уверен.
Второе. Учтите, западнее границ СНГ вы не найдете провайдера, подключающего основной интернет по pptp. То есть - вообще. Это только протокол туннелирования на работу.
Везде pppoe
Просто достаточно много знакомых, кто уехал, в том числе и работников провайдеров, и обслуживающего персонала.
в постСССР -этот протокол используется чаще всего на мелкобюджетных сетях, где уже сделали сети, но авторизатор остается старый, и чаще всего один. :-(
pppoe требует больших затрат на организацию сети, но он за счет меньшего оверхеда более удобен и для пользователя, и для провайдера.
Проверенно у моего провайдера. Который именно поэтому и перешел на pppoe
bubble, раз ты такой ультра-профи...
Любая твоя программа работы со звуком это буханка хлеба, в сравнении с Logic Studio на оригинальном маковском оборудовании, любые твои рисовалки и перделки на стандартном десктопе - убожество в сравнении с функционалом ихних "родителей" с Мака, так что винда, если за неё и её программы платить - вообще безмодельное, маргинальное явление.
Пиление ядер, пересборка пакетов... Всегда меня это пугало и продолжает пугать. Сколько живу в Linux и никогда этого не делал, а всё всегда работало, правда у меня тоже диплом инжЫнера есть, но по автоматизации... У меня ничё никогда не отваливалось, стандартные конфиги всегда подходили, просто для специфического оборудования я брал разные дистрибутивы. И ставил на таком оборудовании, которое сравнимо по вычислительной мощности с PSP, но является ноутом и никогда ничё не пересобирал.
Дистр надо не обновлять, а ставить наново, если не хочется экстрима.
Хотя, с тобой я согласен: Если ты не шурыпаешь в компах, если мозг твой создан не для этого - плати нам, которые в этом шурыпают и живи спокойно, мы всё тебе организуем и будет всё работать. Я допустим, без понятия, как делать хлеб и выращивать овощи,- я за них плачу. Если мне не нравится как это делают в моей стране, то я покупаю дороже из других стран, а если бы у меня был мозг нужной конфигурации, я бы просто купил огород и всё делал там сам. Не улавливаете аналогии?
Вот почему это дистр не надо обновлять? Как раз очень даже надо! У меня установлено очень много чего. И я всё это должен ставить по новой? А кое-что ещё и по новой настраивать? Не хочу!
Если у меня пяток программ, то можно и переустановить. Но это виндузячий подход. Более того, даже под маздаем я такого себе не позволял.
Нужно разобраться, что и как, а не бездумно форматировать раздел при малейшем глюке.
Мак не Linux а BSD, что Unix, причём очень сильно допиленный одной очень проприетарной компанией ;). А что, Logic Studio уже можно поставить на Линух? Я думал она только под МакОС. А цена на Мак, особенно в России - это что-то. Уж лучше "маргинальная" Винда, чем столь же проприетарный, но "элитарный" Мак.=))) Не, когда это вопрос религии, то дело хозяйское конечно...
На установку и настройку дистра по новой нужен вагон времени. Нафига козе баян?
А в контексте - платить, то эксплуатационные расходы в сравнении с Виндой сделают Линукс "золотым", не говоря уже про затраты времени и возможные риски простого отсутствия готовых решений. Ну не заниматься же "непрофильной" разработкой в конце концов?
Доброе утро кому-то, а кому то уже день.
Все прекрасно понимают, что война мнений будет существовать всегда. Но все равно спорят и спорят. В каждой из сторон чувствуется явный эгоизм. Не так давно услышал такую фразу: "Мир спасет красота, а нервы пох***м". Извините за французский и небольшой оффтоп.
Далее. Любите окна? Юзайте кто запрещает, я на работе по 5 раз в день окна юзерам перебиваю и пакет антивиря впуливаю за 60$ им же по тому, что у них ось слетела из-за очередного 10ка тысяч тел вирусов..
Я осилил все комментарии. ИМХО. Будучи новичком в Linux'e я перепробовал много дистров на разных подопытных машинах. И НИ РАЗУ НИ ОДИН из них не встал из коробки, будь то аудио, видио или wi-fi на ноуте. Что нить да приходилось всегда допиливать. Сейчас я поставил себе на хоум компьютер 3х летней давности Kubuntu и не встала видео и не встанет. X1950GT нет ее поддержки полноценной и не нужно мне говорить про Нвидию, нет у меня денег на нее и не будет. По тому, что у меня есть рабочая карта и она ДОЛЖНА работать. После неудачных попыток вставить дрова на нее "Error: ./default_policy.sh does not support version" и в конце концов решив рискнуть и убив Х-ы вот этим: "sudo aptitude install envyng-qt". Софтинка скачала дрова кривые. Решил больше не рисковать и работать так как есть, показывает и ладно. И дело ни в руках, дело в том, что в ubunt'e 9.04 xorg 1.6, а Catalist 9.2 поддерживает только 1.5. Последний xorg поддерживается Catalist'ом 9.4, за-то из него выброшены все карты до R6**, а у меня R5**.
Вот такие грустные вести я вычиатл на очередном из многочисленных форумов. Есть опен дрова, но ни одни работать корректно не будут. Однако, от линукса отказываться я не собираюсь, а окна это всего лишь моя работа, я этим кормлюсь, меня кормят хакеры и Билли, и пока будут окна я голодным не останусь. И при всем при этом у меня НЕТ НИ КАКОГО ОБРАЗОВАНИЯ. Я даже не учусь. Думаю это видно по ошибкам в тексте. Я просто знаю, что они есть. И живу в городе, на северо-западе котоый городом то не назавешь 40к жителей блин и морозы лютые... А других возможностей нет... По тому, что денег на бумажку нет, а кто мне поверит, что я шарю в *nix'ах? Да ни кто.
И в завершении, тот факт, что разработчики хотя бы пытаются, контактировать с конечными юзерами своей ОСи это уже хорошо, может Kubuntu и не станет лучшей осью, может я завтра перейду на другой дистр, но это будет однозначно Linux. Выбирайте то, что вам по душе и наслаждайтесь.
Всем спасибо за внимание, с Уважением Ins :).
P.S. Это сообщение я не мог отправить минут 20, по тому, что интернет у меня 128kbps, и те не тянет из-за пинга минимум 400ms, и с периодическими потерями...
в 9.10 АТИшные дрова из коробки работают и кушать не просят, на более менее старых чипах 3D уже работает нормально.
Работает из коробки, работает опять повторюсь криво ибо даже все возможности интерфейса не использовать по тому, что она только и делает, что просто работает...
У меня тоже "просто работает", не жаловался никогда, ибо я тоже на ноутбуке своем просто работаю. Вообще линукс по-моему нужен только чтобы "просто работать". Линукс - это все-таки еще не десктоп, но думаю, ждать не долго осталось. По крайней мере я с ним не первый год вожусь и вижу как он меняется, а меняется он в лучшую сторону.
Вот вопрос. Кто то обещал возросшую производительность для ATI карточек с ядром 2.6.31. Поставил Кубунту, скачал свежий пакет драйверов с оф. сайта. Скомпилил пакеты, установил. Запускаю glxgears - хрен, вообще еле шевелится. Ладно, думаю, удаляю только что установленные пакеты для драйвера, ставлю из реп. Хорошо хоть тут все осталось по старому.
По-моему речь об открытых драйверах, которые стали гораздо лучше работать с 3d, а это явный прогресс, ибо теперь я могу тратить свободное время на extremetuxracer и foobilliard, чего раньше не мог себе позволить. А насчет медлительности закрытых драйверов - вы уверены что kernel module у вас успешно скомпилировался? Логи установки смотрели? Я вот когда в юности их ставил всегда их тормознутости удивлялся, а потом научился их ставить.... это было чудо.
sauron, для кого как... не устроили дрова из коробки, поставил проприетарные и мне лично пришлось отказаться от убунты, т.к. она отказалась от меня (no signal при установке, ничего не помогает)
Нуно втиснуться в щель между ubuntu и windows не задевая их.
Вот не задевая....не задевая.....не задевая.
Ну конечно пройти так чтобы не измазаться о гнома и не задеть окно.
Debian + KDE + CanonicalLTD = Kubuntu
Здесь четко надо дать определение чем занимается CanonicalLTD в Kubuntu?
Debian - основа ОС. KDE - рабочий стол, очень много программ упоминаемых в комментариях разрабатывается и поддерживается KDE.org. К тому же есть сам Linux - ядро, которое мы постоянно обновляем. Очень много багов в работе системы связанно с ядром, обновляйте чаще и тогда вслед за ядром потянутся обновления софта.
Отдельно для CanonicalLTD - Kubuntu:
- плазмоид (аплет) NetworkManager в каждом новом релизе переписывается чуть ли не с нуля, нет стабильности в развитии, постоянно барахлит и при обновлении релиза невозможно подключится к wifi к примеру.
- менеджер пакетов - хочется больше юзабилити, в репозитории полно отстойного софта, введите рейтинг что-ли, также хочется видеть уже установленный софт, плюс фильтр для софта под кеды, чтобы не тянуть кучу левых апи.
Если вдруг предыдущий мой каммент кто-то удалил, а не я намудил - "нехорошие слова в его адресс"
Кратенько.
1 унификация. Нечего уже конкурировать декстопным дистрам (про спец решения я молчу), пора вытащить все лучшее из каждого и состряпать мегадистр.
2 здоровое понимание простоты и удобства. Для декстопа, это удобные гуи для обычных задач и хорошая документация и консоль для суперхардкорных. В обязаловку в дельфин пихать меню с действиями от рута (таковое находил в mint и chackra. Есть несколько удобных графических утилит конф-я системы, но нахожу я их почему-то не в френдли юзер дистрибутиве.
3 плавающая система релизов (ну как в arch и gentoo, может еще каких...)
4 единый пользовательский репозиторий со свободным доступом и минимальной проверкой качества пакетов + пользовательский рейтинг по программам и авторам пакетов + аннотация создается по типу вики.
5 поскольку это мегарепозиторий будет как обычно только для одного дистра (что есть отстойно), то забацать систему портов. Чтобы можно было установить стандартный пакет с исходниками в любой дистр несколькими кликами. Если разрабы будут вкладывать корректный скрипт сборки, а инсталлятор в конкретном дистре будет учитывать специфику этого дистра, то мы получим единый пакет для всех дистров (и даже юникс лайк систем). Или не получим?
6 всякие не концептуальные вещи, типа выбора ролей (как в yast2) при установке системы (это группы пакетов с конфигурациями под опр. задачи)
Зы: Генерировать идеи конкретно для кубунды не хочется, т к в случае относительного устпеха одного дистра счастье на землю не придет, а наоборот, все остальные окажутся неудел. Некоторые пункты уже реализованы в arch, на котором я пока и останусь, а потом может уйду на фряху
ЗыЗы: кратенько не получилось =)
Согласен с Nikisch,ничего особо придумывать не надо,хотелось бы большей универсальности в одном дистрибутиве,что бы разработчики разных дистрибутивов прилагали усилия совместно над одним проектом(утопия конечно) и это было что-то похожее на Arch,что бы каждый смог сконструировать OC (и это было бы легко для новичков...хотя я садист и против облегчения жизни :) ) под свои запросы,иначе-нет смысла!!! И не надо советовать из linux сделать windows или mac os-идиотизм! Я на linux,потому что он linux!!!
Во баталии тут развернулись ))) блин все рано кто переходить на линукс оставляет винду как вторую ос, шоп игры гонять и тп, да неспорю бывает самому хоца порезацо в чо нить...но как то нахожу др занятия...а в линейку и прочии игры катрые мне нравяться они и так тут работают...а по поводу там интерфейса у програм, юзабильности, падения (чот там писали про плазмоиды) нафик большая часть не нужна...
как правило на полгода-год. потом трут. не все конечно, только те, кто вырос из игрушек или научился без винды обходиться.
Я часто убиваю кучу времени на обучение кросскомпиляции, настройки сервисов, не имеющих гуевых настройщиков и прочую ерунду, только бы не использовать windows. Фанатизм? нет, просто в винде я поступал также, ибо не знал что с теми же мучениями можно иметь вполне легальную ОС. И в windows и в kubuntu я всегда мог просто работать, а когда мне нужно было не просто работать, а усердно трудиться, всегда приходилось где-нибудь плясать с бубном, решая добрую половину проблем установкой винды с нуля. Все ОС в чем-то не доделаны.
Отправить комментарий