Правовые и общетеоретические основы публичных лицензий.

Изображение пользователя aka_melv.

Дорогие коллеги и братья по оружию!

В академических целях понадобилась какая-нибудь литература по сабжу.
Я порылся минут 5 и уже в инете нашел прилично, но меня интересуют какие-то конкретные работы и публикации по данной теме.
Собственно, есть ли такие вообще и если есть, то где можно ознакомиться?

Что мне вообще нужно:
1. что-нибудь из истории (хотя это и так найти можно)
2. тонкости использования таких лицензий, анализ этого дела: что дают, что запрещают ит.д. (можно и непосредственно в тексте ихнем прочесть,но анализ бы не помешал).
3. в чем польза их, для чего они нужны, как можно использовать.
4. вообще бы супер было,если бы еще что-нибудь было о состоянии с этим делом у нас в России.

Сразу извиняюсь,кому-то может показаться, что этот форум не самое подходящее место для таких вопросов, но с другой стороны, где еще интересоваться ими, как не тут:)

Так что, кому несложно, у кого есть лишнее время и кто располагает хотя бы приблизительными сведениями, где можно раздобыть информацию компетентных авторов по данным вопросам (чтобы это имело хоть какой-то вес в научном сообществе, а не было просто записью в блоге никому неизвестного гика), пожалуйста, не откажите в помощи.
Заранее большое спасибо!

+1
Soi-Fong - 12 Сентябрь, 2009 - 20:55
Изображение пользователя Soi-Fong.

Первое, что пришло в голову: а не писал ли Ричард Столлман каких-нибудь книг, человек, подобный ему, вполне мог заморочиться на такую тему?
И вот. Сам не читал, но может пригодится.

+3
aka_melv - 12 Сентябрь, 2009 - 23:25
Изображение пользователя aka_melv.

Ога, вот значится как, огромное спасибо! Надеюсь, поможет:)
Хотя, конечно, понятно, что вряд ли такая тема будет широко кем-нибудь рассматриваться, но в этом-то и прелесть с другой стороны.

Ууух, суперские две статьи. Тут столько идей почерпнуть можно необычных. Бывает иногда ощущение, что что-то должно быть именно так и никак иначе, но почему оно так должно быть - непонятно до конца. А тут мужик дает очень верные основные принципы "за", развивая которые уже можно как-то действительно свою точку зрения аргументировать.
Ну вообще я не везде с ним согласен, просто потому что не знаю, точно ли он это подразумевал или нет и что вообще хотел донести в некоторых конкретных случаях, но даже руководствуясь своей логикой все равно приходишь в принципе к тем же выводам.

Так что большое спасибо,друзья. В плане теоретической основы публичных лицензий уже что-то есть.
Теперь вот думаю поискать статейки сторонников проприетарного софта. Как они аргументируют нужду запрещать незаконное копирование. Хорошо бы всегда иметь и противоположную точку зрения для аналитического сопоставления, чтобы, оставаясь хотя бы внешне беспристрастным, можно было быть наиболее объективным.

зы: а вообще могу поделиться одной своей идеей,может кто-нибудь согласится.
На мой взгляд о правоте того или иного взгляда можно уже судить хотя бы по тому, что он собой несет.
Если мы представим себе Оффтопик, то какой посыл он нам дает? Заботится ли он о том, чтобы мы стали свободнее? чтобы были вольны распоряжаться его продуктом так, как нам хочется? Ведь если я купил стул, то никто не запрещает мне разобраться в его устройстве и его усовершенствовать? Дает ли известное лицо нам такую возможность? Наконец, несет ли оно нам свою любовь?
На эти вопросы, думаю, каждый ответит сам для себя.

Я же лично, когда смотрю выступления Стива Баллмера, наблюаю за его поведением на презентациях, то не вижу ничего созидательного. Никаких проявлений любви. Наоборот почему-то видится агрессия, желание заполучить мировое господство,доказать свое превосходство над другими, создается ощущение конкуренции и какой-то борьбы, противоборства.
Это можно назвать качествами одухотворенной личности? А ведь именно эти качества несет нам продукция, которую многие покупают. Ведь покупая что-то, ты покупаешь и то, что было вложено производителем. То есть и те чувства, которые он испытывал при производстве этого блага, те чувства, которыми он руководствовался при его создании. Можно вспомнить хотя бы наши поговорки "сделано с любовью" "с душой" ит.д.

И обращаясь к целому залу, какими словами СЕО Оффтопика встретил гостей? Это были слова "I love this company". Тут тоже можно задуматься. Почему он не сказал гостям "I love you"? Пример видится показательным.

С другой стороны, зайдем практически на любой сайт компаний-разработчиков открытого ПО. Что мы там увидим?
На сайте убунты висит расшифровка понятия убунту, говорящая нам о том, что мы все можем чувствовать единство друг с другом и через это единство постигать себя.
Что мы видим в описаниях к сувенирам от каноникал? "Эта мышка или ручка (неважно) сделана целиком из переработанной пластмассы. Подарите вашей подставке под ручки немного любви от убунту".

Зайдем на сайт Дженту...Там нас ждет увлекательная история про корову (или быка), которая смогла обрести счастье быть свободным и делать с операционкой, что захочется, благодаря Дженту и emerge.
Какие мы здесь видим посылы? Любовь? единство? созидание и развитие? Свобода?

Словом, приобретая какое-то благо, мы приобретаем посыл, идеологию, которая с ним связана. И так или иначе, мы автоматически соглашаемся с нею, таким образом впуская ее в нас. Я бы лично задумался над тем, что несут нам сегодня некоторые "капитаны индустрии"...

Все вышесказанное - имхо и лишь частично отражает мои взгляды на сабж.

0
poisons - 13 Сентябрь, 2009 - 00:52
Изображение пользователя poisons.

Когда вышла HL2:ep2 я как честный человек купил ее через стим. Заплатил честно заработанные деньги за качественный продукт. Чуть раньше был приобретен ноут. В комплекте с ним winXPmediaхрень. Я как честный покупатель уже хотел насладиться геймплеем и красотами игрулины, но увидел фигуBSOD вместо увлекательной игрушки. Тут я подумал, а фигли, сейчас разберемся в чем проблема. Ввели код бсода в гугль в попытке найти источник проблемы, по мнению гугля/мс проблема состояла в драйверах, хардверной ошибке, неправильной фазе луны, еще что-то....Беда. Ну не все потерянно, подумал я! Тем более виндовс после рестарта апосле BSOD предлагал отправить отчет об ошибке. Отправили. Там даже формачка вылезла для более подробного описания бага. Потрудился, написал все красиво буквами англицкими и слогом не нашим. Ввел мыло для ответа. Да и позабыл на 2 недели(работа, дела там разные). Через 2 недели я понял, что проблему естественно решать никто вроде бы как не хочет. Ну думаю звякну в суппорт. Я покупатель, я прав?! Порылся в бумажках к ноуту, нашел заветный телефон, позвонил, там мне радостно сообщил информатор, что поддержка только для корпоративных клиентов....странно, а зачем мне тогда производитель ноута дал этот телефон. Ну чтож, попробуем с другой стороны подумал я. Стал общаться с Valve. Там четко послали в мс. Ибо им баг известен. Править с их стороны им не резон, так как это не их проблема(много буков англицких я писал в суппорт, старался, словарем пользовался, помощью опытных товарищей..). Произвел еще раз теже действия, получил BSOD, еще раз заполнил формочку с описанием ситуации. Шел так скажем путем "честного покупателя"(хотя и понимал что бред коромешный). Увидел все равно буй.
В итоге ситуация. Я потратил деньги, пользоваться не могу. Суппорта как бы нет. Что делать?

П.С. после очередного патча венды игрушка завелась. прошло нное количество времени.
П.С.С я не получил сервис за который заплатил.
П.С.С.С я понимаю что это ппц какой бред заниматься такими попытками, делалось just4fun.
П.С.С.С,С под вайном заработало без проблем....не знаю какие выводы делать.

Итого я имею такое мнение. Относительно вообще отношения к кастомеру.
Купил продукт от МС - наблюдаю полнейшее безразличие к моей персоне.
Не купил поддержку от Canonical, но получил неплохую помощь комьюнити.
Предполагаю, что купив поддержку Canonical я получил бы приемлемый уровень сервиса.
Если смотреть дальше чем домашние решения. Я предполагаю, что если я не являюсь майкрософт партнером крупным, то купив за нное количество денег их продукты я фиг увижу суппорт. Да даже если и крупный партнер....По работе видел как они поддерживали свою разработку у одного популярного московского интернет провайдера. Все красиво и классно, дали время на тестирование, мол тестируйте и о всех недоработках сообщайте, будем править....в итоге пару маловажных фиксов, кривой GUI и полный пофигизм....деньги то уже получены.
Вот такие вот лицензии и их последствия....

0
gadyuka - 13 Сентябрь, 2009 - 01:13
Изображение пользователя gadyuka.

флуд вкл.: ... почувствуй нашу любовь! ^_^
флуд выкл.: Красиво разрекламировать можно что угодно.
Мысль ясна, но имхо автор черезчур увлекся метафизикой в довольно техническом вопросе.

0
poisons - 14 Сентябрь, 2009 - 06:30
Изображение пользователя poisons.

Какая метафизика..
Кстати дополню. Мое мнение таково, что купив что-то с у того же микрософт и прочитав eula я получаю идеального сферического кота в мешке. Как он будет работать, с какими проблемами я столкнусь понятно, а вот кто их будет решать до сих пор не ясно. Разрабы платных продуктов почему то не спешат фиксить свои поделки. В отличие от разрабов свободных проектов. В пример можно взять тот же psi-plus. Ну не хотят девелоперы включать какие то фиксы, ок они включены в альтернативной ветви разработки. Из которой периодически код мигрирует в основную. Если мне завтра что-то понадобится от этого клиента для реализации в корпоративном плане...привязка там к пользователю хранение хистори какое нить крутое или еще что-то, то я уверен на 100% что можно будет обратится к разработчикам с порсьбой допилить за деньгу, либо уж на крайний случай допилить самому. Как быть в таких случаях с закрытыми решениями вопрос...
Гори eula в огне!

0
gadyuka - 14 Сентябрь, 2009 - 08:03
Изображение пользователя gadyuka.

Это все скорее относится к теме "Ну и чем же Линукс лучше?"
А рассуждения на тему Каноникал нас любит, поэтому Бунта несет Свободу, Свет и Добро, а Стив Балмер прыгает на сцене и хочет поработить мир, поэтому М$ сеет Зло и Ненависть - это метафизика.
Вы совершенно правы в том смысле, что для нелюбви к M$ есть совершенно объективные причины.

0
aka_melv - 14 Сентябрь, 2009 - 16:13
Изображение пользователя aka_melv.

Бери шире, тут разговор на тему: "Чем свободное ПО и все его деривативы лучше проприетарщины и того коммерческого ПО, которое мы имеем на сегодняшний день". А это уже тема весьма и весьма серьезней чем просто терки о разных осях...

0
gadyuka - 15 Сентябрь, 2009 - 23:33
Изображение пользователя gadyuka.

Да, но в итоге все равно все сводится к аргументам среднестатистического холивара.
Говорим партия, подразумеваем Ленин!
Говорим "свободное" - опа, "ubuntu, поддержка коммьюнити". Говорим "проприетарщина" - упс, опять "дядя Билли", который всех поставил раком.

0
Soi-Fong - 15 Сентябрь, 2009 - 23:42
Изображение пользователя Soi-Fong.

ну это как идеальный сферический пример в вакууме )

+1
ShleS - 15 Сентябрь, 2009 - 23:02

слова... не стоит забывать, что светлые идеи не всегда ведут к светлому будущему, они могут быть просто ширмой...
имхо, любой продукт должен быть прежде всего открытым, чтобы каждый "самоделкин" мог его собрать "из подручных средств", но его можно и продавать, ведь продают же грибы, хотя их и самому можно насобирать, и уже готовую продукцию можно продавать, что, однако, не отменяет возможности его разобрать ("сломать") и починить, подправить собственноручно для своих нужнд
этим я хочу выразить мысль, что сама система продажи лицензий - она противоестественна по сути своей! но, собственно, почему?! а потому что по закону сохранения энергии мы что имеем?! если где-то что-то прибавилось, то где-то что-то на ровно такую же величину убавилось... теперь посмотрим на лицензии: 1 раз убавилось (потратили время на разработку) и миллион раз прибавилось (живем на Канарах, курим кубинский табак) где убавилось то мы тоже понимаем - в кошельках покупателей, но дисбалланс в энергозатратах то налицо! и даже более всего он выражается не в количестве единовременно (кратковременно) проданных копий, а в том, что на протяженнии всей оставшейся жизни программы, фактически она не совершенствуется, а ресурсы "пожирает" (деньги на её покупку тратятся) но если программа создана идеально, она и не требует совершенствования - в итоге получается этакая "финансовая черная дыра", если хотите.
из всего этого я делаю вывод, что закрытый код и продажа права на использование программы (и т.п. ограничения лицензии) - есть большое зло и ведет неминуемо к очередным кризисам во взаимоотношениях между людьми, именно из-за вызываемого подобной системой продажи дисбалланса товарно-денежных отношений!
вот такая логика, или казуистика, смотря с какой точки зрения посмотреть...
а ведь если капать еще глубже, то мы упираемся еще и в стены монополии, или предусмотрительности дяди Билла, кому как удобнее. ведь если прочитать работу Гейтса "Дорога в будущее", то там можно узнать ооочень много новаторских идей, которые сегодня для нас обыденность, само собой разумеющиеся средства и способы работы за ПК и в Интернет... а вернувшись в реальность мы наблюдаем, что огромное количество софта сделано под win, и тем более в таких "ленивых" областях как налоговые, пенсионные и прочие бюрократические сферы деятельности, и при всем стремлении к чистому и светлому на сегодня заказчику выгоднее поставить мелкософт, чем платить программисту за разработку нового софта, да и не позволят лобби сегодня отодвинуть гигантов индустрии...
еще один пример: 3dsMax design - аналогов с открытым кодом просто нет! было хорошее начинание (уже не вспомню название ПО), которое Автодеск выкупил и, сделав своим подразделением, увел разработку в русло кад-систем... делается то все просто! кто откажется от хорошей цены, если вовремя предложить?!
и тем не менее, я уверен, что все ПО будет открытым в конце-концов!
сначала это стали браузеры, уже почти готовы полностью заменить открытым кодом ряд прикладных решений, следующие будут ОС (я так думаю, лет 10 и, как минимум, платных не будет, а там и до открытости недалеко), ну а дальше уже по спирали (система которой, кстати описана в книге Гейтса) мы получим на выходи свободный доступ к любому коду, как сегодня мы в библиотеке можем взять почитать любую книгу (пусть и не с прилавка, это тоже веяние времени).

0
aka_melv - 15 Сентябрь, 2009 - 23:09
Изображение пользователя aka_melv.

Забавно, физика даже это смогла объяснить,колоссально)))

0
gadyuka - 15 Сентябрь, 2009 - 23:54
Изображение пользователя gadyuka.

да и не позволят лобби сегодня отодвинуть гигантов индустрии
А оно вам надо? Чем же мы будем тешить свое ЧСВ, если гиганты индустрии, недайбожЕ, загнутся?
Линукс сейчас там, где "самоделкины" (а как известно, Левшей в народе не так уж много) и фирмы, у которых ну никак не хватает бабла на проприетарщину, но зато админ-активист.
Кроме того, извините, но я не верю, что на просторах нашей необъятной Родины в ближайшие 7 лет начнут стабильно оплачивать жизнедеятельность дяди Билла.(Не будем, в частности, забывать о разнице уровня жизни и менталитета по разные стороны МКАДа).
Ни в коем разе не хочу никого обидеть. Ни в коем разе не хочу осквернить светлые идеи свободного и открытого ПО. Но все это выглядит как попытки оправдаться, возвеличиться и похлопать друг друга по плечу со слезами на глазах и словами "Да, друг, мы не такие как все. Но мы-то знаем, как правильно. И мы делаем это мир лучше!"
Налоговая, бюрократия... Если бабка-бухгалтерша сидит под виндой, радуйтесь, что она вообще сидит за КОМПОМ, а не заполняет все эти бумажки ВРУЧНУЮ.
За Светлое Будущее, Ненавязанное и Осмысленное!

+1
ShleS - 16 Сентябрь, 2009 - 09:44

Кроме того, извините, но я не верю, что на просторах нашей необъятной Родины в ближайшие 7 лет начнут стабильно оплачивать жизнедеятельность дяди Билла.(Не будем, в частности, забывать о разнице уровня жизни и менталитета по разные стороны МКАДа)
живу в Омске, отнюдь не самый богатый город зауралья, но у нас ситуация выглядет следующим образом: в думе тоже ведь не дураки сидят, они понимают, что силой у нас на Руси ничего не добъешься, потому перестали палить из пушки по воробьям (пугать обычных пользователей буквой закона) и сделали хитрее...
а как они сделали?! они ударили именно туда, куда нужно:
1) напугать все магазины по продажи дисков! еще 4 года назад можно было "паленый мастдай" купить за 80 р., а теперь шиш, только из сети скачать, а как его скачать, если даже сети то нет?! а нужно идти к "соседу" (сыну соседа), а он если умный малый, то при наличии достойной бесплатной альтернативы что предложит и что поставит?! я думаю, что он открытый код и поставит, потому что когда начнутся проблемы, то сосед его будет просить о помощи, а помогать легче, когда сам используешь то же самое, но это в будущем, сейчас то все равно мелкософт ос поставят, потому что достойной альтернативы пока нет (достойной не значит лучше, а значит способной в полной мере на 100% заменить).
2) напугать все магазины по продажи готовых ПК! сегодня ни в одном магазине не поставят "паленый мастдай", только через знакомых или путем различных абаяний можно договориться, но печаль в том, что они и linux там тоже не поставят :D потому что сами не умеют, и потом, клиент опять же тебе будет звонить, постоянные вопросы, а еще и недовольство может быть... поэтому предусмотрительный спец этого и не сделает, чтобы не усложнять себе жизнь.
3) напугать всех "умненьких мальчиков"! милиция и её небезызвестный ранее отдел "К" хорошо справились со своей задачей, сегодня любой школьник или студент знает, что его могут за "такие дела" и наказать, сотни судебных процессов тому свидетельство, и наконец-то начали бояться...
вот это все было тщательно госорганами спланировано и довольно успешно реализовано на протяжении последних 5 лет, а дальше что?! а дальше уже дело самих корпораций:
4) огромнейшие скидки для учебных заведений! причем, чем меньше подукт способен конкурировать с аналогами, тем больше на него скидки, а среднестатистический выпускник уже не захочет переучиваться, хотя даже если захочет, то придется тратить на дополнительное изучение как свои силы, так и время и иногда еще и деньги (учить за бесплатно никто не будет).
5) действующая очевидная монополия на некоторые доли рынка!
6) скидки сборщикам готовых решений на предустановленное ПО!
вот это мне больше всего нравится... ведь смотрите что получается, ноутбук без ОС вроде как и не работает же! продавать без ОС, значит, терять клиентов, уступать рынок конкурентам - нет, не будет этого, производители купят миллион лицензий, получат на это гиганскую скидку, и будут продавать именно так, а потому что иначе пока не получается. сегодня на 15-20 моделей ноутбуков всего 1-2 идут "NoOS" и то это средний и низший ценовой диапазон. поставить linux - опять же не вариант, монополия то уже есть и с ней бороться сборщику не интересно, это не его забота! (сейчас, конечно, ситуация постепенно исправляется, и именно поэтому я сделал такой свой 10-тилетний прогноз)
здесь следует еще уделить внимание такому явлению, как предустановленная ос linux в чипы на системной плате с минимальным набором драйверов и утилит, но все же вполне пригодная для работы в Интернет и выполнения каких-то элементарных задач - это уже добрый знак, как говорится, на пути к тому, что люди (сборщики оборудования, в частности), т.е. все бОльшее количество людей начинают использовать альтернативу.
и настольные ПК уже туда же: это в компьютерном специализированном магазине вы можете отказаться от ОС, а в сети вроде Эльдорадо, М-Видео и т.д. вы не можете! вы покупаете ПК с уже установленной и, естественно, уже оплаченно ОС Windows! :) там с linux даже и не найдете :) сегодня все большее количество людей покупают свой первый ПК, и что они получают?! конечно, ос мелкомягких с их прикладным по, которое они могут еще в течение нескольких дней попробовать для ознакомления... а еще тут есть такой интересный момент: сколько не делай апгрейд системы, а рано или позндно приходишь к выводу, что пора сменить все и сразу, и если ты сам в этом ничего не понимаешь, то другой человек твоим ПК заниматься так дотошно как своим не станет, а сразу скажет "Покупай новый и не парься". покупаешь новый ПК, а он уже с лицензией! :)
цикл смены пк по моим наблюдениям в среднем 5 лет в нашей глубинке, как раз сейчас самый подходящий момент для мелкомягких
в итоге уровень жизни тут уже "как бы" и не при чем!
все по плану и не нужно думать, что это как-то зависит от зарплат, как вписаться в рамки зарплат не рынке домашних пк - это уже забота продавца.
и как заставить платить за уже "привычный" софт предприятия - тоже вопрос решенный, остальное дело техники и времени.

P.S.: новое веяние Европы в Win 7 дать возможность пользователю самому решать каким браузером пользоваться, на мой взгляд, как игра детишек в песочнице - никаких фундаментальных задач не решается, но зато шумихи и возни вокруг явления так много, что больше похоже на отвлечение внимания от более важных вопросов!

0
balamutick - 17 Сентябрь, 2009 - 10:36
Изображение пользователя balamutick.

Комментарий супер.
Пессимистично, но очень жизненно.

Не со всем могу согласиться.
Но комментарий - шедевр.

Отправить комментарий

CAPTCHA на основе изображений
Введите цифры