Почему я не использую skype. copyleft by Аlien.
Мопед не мой, я просто разместил обьяву. Но я согласен с каждым пунктом этого текста.
Иногда люди спрашивают меня про скайп. Я решил написать этот текст, чтобы не повторяясь, дать наиболее полную информацию по основным пунктам.
• Скайп - проприетарный продукт с закрытым протоколом, все права на который принадлежат одной компании.
• Как следствие - не существует его альтернативных реализаций, пользователь привязан к одному вендору.
• Невозможно оценить степень защищенности протокола и опасности прослушивания в виду его закрытости ("security by obscurity").
• Существующий клиент имеет длинную историю проблем, от искусственных ограничений на процессорах AMD и до считывания персональных данных пользователя, уникальных идентификационных данных компьютера итд. Среди компьютерных специалистов скайп давно и прочно имеет репутацию spyware.[1][2]
• Фактически, ставя скайп, пользователь устанавливает к себе в систему не принадлежащий ему и подключенный к интернету "черный ящик" и заранее соглашается с любыми последствиями его работы.
• Не гарантирует секретности - по разным источникам, у спецслужб имеется ключ для перехвата любых разговоров по скайпу.
• В последнее время появились данные о взломе протокола и потенциальной возможности его перехвата всеми желающими.[3][4]
• Скайп не работает в сетях без подключения к интернету. Для его работы необходим логин на центральный сервер компании. Невозможно организовать локальную связь в пределах одной организации или по vpn.
• Невозможно организовать свой собственный сервер скайп по причине закрытости спецификаций.
• Проблемы на центральном сервере или в структуре сети делают связь невозможной по всему миру[5]
• Скайп может использовать канал пользователя для чужих разговоров по своему усмотрению, забивая его и генерируя побочный траффик.
• Скудность возможностей - в скайпе отсутствуют многие сервисы, доступные в sip¹⁾, например автоответчик, перевод звонка, звонки в другие сети, множество входных городских номеров в разных странах и др.
• Скайп телефонию, в отличии от sip¹⁾, значительно труднее вывести на обычный телефонный аппарат, чтобы не быть привязанным к компьютеру. не говоря уже о его соединении с телефонной сетью общего пользования.
• Любое вложение средств в скайп-совместимое оборудование упирается в проприетарный тупик, когда пользователь получает нестандартные, несовместимые ни с чем другим устройства и попадает в полную зависимость от одной единственной компании.
ссылки:
1. http://www.xakep.ru/post/38543/?print=true
2. http://www.pagetable.com/?p=27
3. http://www.enrupt.com/index.php/2010/07/07/skype-biggest-secret-revealed
4. http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/98546/
5. http://www.gzt.ru/topnews/hitech/-skype-raspugal-svoei-nedostupnostjyu-milliony-/340841.html
¹⁾SIP - свободный стандарт IP-телефонии. Широко используется как коммерческими VoIP операторами, так и бесплатными сервисами типа Google Voice, Voxalot, Ekiga.net, Sipnet.ru итд., поддерживается множеством софт/хард телефонов и адаптеров. В отличии от скайпа является утвержденным, общепризнанным и открытым сигнальным протоколом систем VoIP. Был разработан организацией IETF - международным сообществом проектировщиков, учёных, сетевых операторов и провайдеров, занимающимся развитием протоколов и архитектуры Интернета.
Комментарии (84)
В скайпа безлимит хорош на стационарьі по Европе. Тарифьі Sipnet дороже значительно. Так что продолжаю юзать скайп.
Почти все написанное в статье знал и скайп не использую, но за статью спасибо.
Статья замечательная +1
Была такая ситуация недавно.
Только Google Voice пока не для нас.
Создатель Gtalk2Voip смотрит на тебя с грустью и недоумением =)
Статья о создании gtalk2voip.
Ещё одна полезная статейка для расширения
сознаниякругозора.Тоже хочу отказаться от оного.
Поддерживаю полностью. Особенно раздражает политика Skype по отношению к Линукс и Мак.
а политика в отношении андроида и винмобиле -6.5 не очень сильно раздражает?
Поверьте мне, как владельцу и того и второго - отсутсвие (дефакто) работающего приложения на этих платформах - раздражает куда сильнее.
На винмобиле - они просто забили, и кто не успел, тот опоздал.
На андроиде - так как оно работает :-( При том, что оно толком и не доступно...
Ну, у меня, как у нищеброда-студентололо, ни андройда, ни винмобайла нет ;)
P.S.
Skype - еще одна корпорация зла...
нет, я же не говорю что оно обязано быть у всех...
я просто описал состояние дел у этих в той области, где я мог бы использовать скайп, если бы он работал на этих платформах. :-(
А так, скайп запускается обычно после пинка со стороны знакомого, чтоб с ним пообщаться. :-)
В этом полностью согласен, когда был на винде часто использовал скайп, но то, что здесь называется скайпом - полнейшее уг, даже вкладок без костылей нет. ;(
Ну как и следовал ожидать из моего описания, у меня нет потребности во вкладках... :-)
после того, как перестал использовать скайп (около 3 месяцев) у меня тоже ;)
Это все та же известная всем корпорация... и отнюдь не добродетели
Черт, спасибо, что просветили!!!!1
А то я уже полгода как пользуюсь скайпом на Андроиде (Liquid A, прошивки 2.1 офф, 2.2 неофф) и не знаю, что есть какие-то проблемы.
Очень удобно, знаете ли, звонить в Россию из-за бугра с халявного вайфая.
Теперь облом, придется покупать местные симки :'(((
какой девайс? у меня ХТЦ вилдфире, идет сплошное бульканье.
"(Liquid A, прошивки 2.1 офф, 2.2 неофф)"
значит так и запишем 200 мгц разницы булькают. :-(
Увы, у меня он(скайп) не только булькает, он еще и не доступен в репозитарии. :-(
на разогнанном ядре wildfire подзаикивался при тестовом звонке но меньше...
на НЕразогнанном wildfire, на установленном из маркета скайпе отличное качество звука даже через EDGE, но радость от качества звука мала по сравнению с задержками между репликами абонентов
Бу, а на симбиане(нищебродская нокла5530) очень даже комфортно болтается по вайфаю. Андройдофоны вроде на порядок мощнее железом...
Очень кстати удобно, если есть халявный вайфай.
erica, цитирую еще раз: "у меня он(скайп) не только булькает, он еще и не доступен в репозитарии." под словом репозитарий я подразумеваю именно маркет. Увы на Украине в маркете скайп НЕДОСТУПЕН!
Да, для тех кто в курсе, именно НА Украине.
Нет, это андроид маркет, имеет отношение и смысл для телефонов и устройств на андроиде.
а-а понятно. не прочитал всё и выпал из контекста. спасибо.
Эрика, а такой вопрос - можно как то получить апк Вашего скайпа, чтоб проверить, может действительно разные сборки раздаются, в зависимости от аппарата и страны?
На едже точно так же булькает, как и на вифи. :-(
У меня стоит версия 1.0.0.659
Да но реально альтернатив нет, ни один сип клиент у меня не настроился чтоб можно было пользоваться. Не говоря уж чтоб мамам бабушкам объяснить как ими пользоваться.
Кроме скайпа на любом компьютере обычно есть другое закрытое ПО...Например Виндовс,закрытые модули в ядре Линукс, графические драйвера для видеокарт nvidia и ati, биос наконец. Разобраться в железе -это отдельная песня...
А вот RMS юзает свободный биос:)
Он может себе такое позволить, как и прелюдно кушать кожу с ног, не боясь за падение свое репутации.
а от чего у спецслужб нет ключика?.. :)
От вашей головы... возможно =)
единственное защищенное местечко :) пока микрочипы вживлять не стали.
За паранойю +1
измельчала наша контрразведка? :) или может так проще им. запретил и все, и не надо платить штату профессионалов дешифровки.
так было всегда: тупое мускулистое быдло отбирало результат труда гения в очках
заманчиво))
надо заюзать-тем более в скайпе звук отвалился что-то)))...
Так я не понял а альтернатива Skype есть ?? Что использовать? Я не силен в данных вопросах, какие конкретно программы можно юзать?? На спецуру плевать но конечно хотелось бы что бы было надежно в плане перехвата.
Вопли параноиков с манией преследования.
Очень трудно родителей от него отучить при отсутствии достойных конкурентов....
ну так можно раскритиковать любое приложение.
ктото вообще в какой-нибудь код заглядывал чтоб говорить что тут всё кошерно ,а там не кошерно?
что нам скармливают, то мы и едим.
вон недавний скандал с айписеком на фре, казалось бы... столько народу им пользовалось, столько лет... фря... безопаснее только калькулятор и на тебе...
.
приколупаться можно к чему угодно, а вот предоставить достойную альтернативу сервисам так нет никого.
.
альтернативы скайпу пока нет, опустим "безопасность разговоров", не каждый сип клиент да и сервера способны передавать сообщения, по ценам звонков забугор сплошное разорение.
.
по доводам Xenomorph не могу остаться равнодушным.
.
читаем выше про айписек.
а когда клиент вебмани считывает всё что ему нужно то это мы принимаем за "соображения секурности" и доверяем свои деньги.
а вы уверены что в мозилле не читают вечерами вашу почту и не ржут за чашкой чая?
это личные проблемы бен ладена.
когда сип провайдеры опустят цены до уровня скайпа, я перестану оплачивать для скайпа входящие городские номера в москве, одессе и киеве :-)
с остальным более-менее согласен
Согласен. Я написал очень которко, а вот человек по сути сказал
Никто не говорит: бросай скайп. Говорят: я не использую потому что... а вы - как хотите.
Скажу так - практически ни один представленный довод для меня не есть убедительным.
А основная причина почему автор поста не пользуется скайпом - это отсутствие необходимости.
Представьте ситуацию - организовывается международный кол с вашими иностранными бизнес-партнёрами (человек 15 разбросанных по миру) и они приглашают вас сделать это в скайпе просто потому что они все и всегда так делают.
И тут наш герой говорит - НЕТ! Я не согласен, потому что скайп не свободен и имеет закрытый протокол! ИМХО, смешно.
У меня такие колы постоянно, бывает вообще приглашают в GoToMeeting, который пашет только в винде по ИЕ. Даже под вайном отказывается работать напрочь.
Приходится вообще временно садиться за тачку с виндой, хотя для работы использую линух.
Так что так категорично зарекаться, я бы не советовал.
Да на здоровье!
palexv, разреши мне процитировать заголовок этого треда
И постарайся понять, почему здесь используется буква Я
А учитывая, что в заголовке не написано "Почему нельзя пользоваться скайпом" то разреши мне узнать, почему ты отвечаешь именно на это? :-)
Я же и ответил почему ОН скайпом не пользуется на самом деле. Была бы необходимость - пользовался бы.
Я периодически пишу патчи, поэтому в код заглядываю, пускай не во всех приложениях.
Тут можно лишь сказать, что "слышал звон, да не знаю, где он". Бэкдор был встроен в OpenBSD, не в FreeBSD. Можно возразить, конечно и вполне резонно, что поддержка IPSEC в FreeBSD была заимствована из OpenBSD. Но заимствование не гарантирует того, что этот бэкдор будет работать. Тем более, что большинство экспертов соглашаются, что это была всего лишь провокация. Если же они неправы, то и в Linux следует искать бэкдор. *added Re: Allegations regarding OpenBSD IPSEC
А есть нативный линуксовый клиент вебманей? Я не в курсе, серьёзно.
Пускай читают, а для важной почты pgp(gpg) еще никто не отменял.
А почему я не должен иметь право на конфиденциальность?
Про цены уровня скайпа пожалуй, промолчу, ибо не знаю.
с остальным более-менее согласен
ну опен или фря, не суть важно, а сам факт того что вопрос встал.
а патчи это конечно хорошо, но опять же большинство экспертов это кто?
есть уверенность что эти эксперты не сотрудники управлений которым выгодно умолчать во благо державы?
с вебманями тоже ОС не суть важна для рассматриваемой ситуации, а важно отношение пользователей к тому что программа имеет доступ и чтото куда то отсылает, но вот почемуто только в скайпе это всех настораживает.
да и про конфиденциальность, ну скажем так, если государство и имеет доступ то оно не афиширует, а вот выбранный вами сип нужно защищать самому, и то это будет частичная защита, ибо если он выходит наружу то ни о какой безопасности речи быть не может, начиная от уязвимостей прошивок оборудования, заканчивая банальным подкупом персонала провайдера телефонии.
о ситуациях на мобильных устройствах вообще отдельная тема, работа по впн или не дай бог опенвпн оставляет желать лучшего, в то время как со скайпом можно этим не заморачиваться.
Здесь тоже вопрос встал: и что теперь делать?
По последним сообщениям из рассылки, бэкдоры не нашли, но нашли слабые места в коде. Обсуждают, как лучше исправлять. Тем более, что
И да, обсуждая IPSEC, мы отклоняемся от темы Skype.
На Wildfire 2.2 Skype работает нормально. Ну да как то невразумительно выглядит, так собственно какие претензии! Денег я за него не платил. А вот из SIP клиентов только Fring нормально работает. Но опять же не более "нормально" чем скайп.
http://kubuntu.ru/node/7595#comment-72184 вот здесь я написал да и повторил все.
ППКС, но мыши плакали, кололись, но продолжали пользоваться SKYPE.
Про Карманные ПК это вообще атас, просто лишили на них.
Капитан в шоке. Все довольно натянуто ради количества. Не кажется ли бредом?
Гуй открыть хотели, но толку с него. А раскрывать алгоритмы шифрования и передачи данных как бы нелогично, не кажется ли вам? Да и к чему бы им раскрывать их. Можно радоваться, что они вообще сделали клиент под Линукс-платформу.
народ with paranoid security level может его и не пользуем, но с другой стороны ему нет альтернативы. Я например работал с поляками, чехами, китайцами, да иногда с Индией разговаривал, а что есть взамен? Ну допустим мы с чехами моглы бы какой нить sip организовать, ну а все остальные? А с другой стороны надо очень скурпулезно следить за IPPBX, знаю несколько клиентов народ хакал, наяривал в сингапуры всякие и за несколько дней на пару штук баксов попадал админ. В общем както флудовата тема получается. Там, где нужна высокая степень защиты, никто скайп не пользует + там и админы в адеквате. А народ его пользует потому, что удобно, распространенно и нет пока стоящей альтернативы.вот и все
Меня интересует, а хоть кто-нибудь читал это? Лицензионное соглашение конечного пользователя продукции компании Skype, в особенности пункты 3.1, 3.3, 3.5, 4.3, 4.4, 6.1, 6.4-6.7? Не спорю, лицензии никто не читает, но всё же...
Ну и конечно, эта ссылка. ПОЛОЖЕНИЕ О КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТИ В SKYPE
А по поводу альтернатив: уже пишется заметка "SIP для чайников". Надеюсь, что её релиз не особо задержится.
ну по сравнению с тем, что по соглашению все сообщения переданные через icq есть собственность корпорации mail.ru (теперь уже), это мелочи :-))))))
никто - это?
Я не читал, но я печёнкой чувствовал, нас поимели ещё на стадии согласия с лицензией.
Как обычно))
+1 сам выставлял аналогичную тему на форуме Росики:
http://www.skype.com/ru/legal/privacy/#4
Байда.........давай откажимся от всего...мобилы..фикс.связь..инет..кому надо вскроют все.
Что бы я делал без скайпа! Прекрасная программа с достойным количеством настроек:-) И под линукс работает нормально, конференцию можно заделать, только без видео. А защищенность? Какая кому разница...
а вот мне никак от него не отказаться. По работе очень нужен, вся компания через него общается... И врятли перейдут на что-то иное, даже прочитав эту статью.
С доводами согласен, но у скайпа есть преимущество перед другими программами. Это готовое и понятное решение. Поставил и работает, и у друзей он тоже есть.
Кстати, я бы с удовольствием почитал статью на тему: "Почему я использую Skype", если кому не лень её написать.
Даже я могу написать, хотя и редко пользуюсь)) В общих чертах: готовое искаробочное решение на большинстве распространённых платформ, и немного пиара.
PS Со мной можно не спорить, защищать скайп я не собираюсь!
ибо это иногда является единственным средством услышаать и увидеть человека, живущего за полмира.
которое (средство) при этом уже есть, и уже работает. С обеих сторон.
в любом случае - не человек для скайпа, а скайп для человека.
Да это не статья, это просто комментарий. Ну не писатель я, не писатель.. :-)
Вообще, если есть возможность использовать решения опенсоурсе и/или бесплатное, я стремлюсь их использовать. К сожалению, не все задачи можно запустить из под линуха.
Например "Програмирование АТС Самсунг" - набирать ручками 680 портов, (на каждый порт примерно 20-30 нажатий клавиш телефона) и 32 внешних (порядка 40-50 нажатий клавиш телефона) + 2 потока Е1 (140 нажатий) - спасибо, это удовольствие я оставлю задротам. а сам буду использовать то, что МНЕ лично УДОБНЕЕ. независимо от мнений 2 месячных пользователей линух. :-)
Уважаемые эксперты, что посоветуете использовать для общения с видео трансляцией? Соответственно без глюков и заморочек.
SIP для чайников. copyleft by Аlien
В рамках проекта GNU Free Call создается свободная замена Skype
единственное чего не будет так это шифрования, для страдающих манией преследования это будет решающим.
а так, молодцы конечно. и про мобильные клиенты не забыли.
Насколько я понимаю SIP, шифрование можно себе сделать.
при условии что клиент поддерживает.
только где же взять его...
Накодят ;-)
хотелось бы.
решение очень не плохое в плане возможности запуска своего сервера и отказа от скайпа (перекрестился) насовсем в рамках организации.
ЗЫ с PTT сервером никто не разбирался?
а вот интересно...в скайпе можно еще и переписываться /а-ля аська/,и у меня очень много знакомых сидит на скайпе,в т.ч. и по работе,с которыми я переписываюсь.
вопрос:можно ли как-то добавить себя в контакт-лист скайпа,при условии,что у меня не скайп./ведь скайп ищет только по скайп-имени/?
заранее спасибо за ответы))
нет.
Сейчас скайп - это полный отстой.
Надоело париться и ушел на Кватлу quatla.com/rooms/
Проблемы все ушли.
bigbluebutton обыкновенный. по сути это астериск с фичами.
Альтернатива скайпу
http://www.raketu.com/
Альтернатива - вынос мозга =)) Android из-под Google, а там шпиономания еще круче в MS. Но да, это альтернатива для Android'a.
код закрывают главным образом не ради шпионажа, а чтобы не плодить конкурентов
Отправить комментарий