Есть ли в Кубунте шреддер памяти диска?

Нужна в общем такая программка, которая в моей флешке заполнит всё свободное место нулями, не удаляя при этом существующих файлов. Ну и чтобы поставила нолики в таблице файлов. Нужно чтобы именно нулями, а не случайными значениями.

В винде нашёл много программ, но ни одна не делает того что мне нужно.
File Shredder - не пишет чем заполняет.
R-Wipe&Scan - не видит флешек.
Delete Files Permanently - не нашёл кряк, без него не работает.
Quick Wiper - не пишет чем заполняет
Master Shredder - не заполняет свободное место

Слышал что в линуксе уже есть нужная мне прога. Если кто знает - подскажите плизз. Очень нужно. Ну или в Винде если знаете такую.

0
Soi-Fong - 7 Август, 2009 - 15:47
Изображение пользователя Soi-Fong.

В прямо в комплекте coreutils есть утилита shred. И почему нулями, а не случайными числами? Нули при должном усердии еще можно восстановить в исходные данные (не сложно догадаться почему), а вот несколько раз перезаписанные случайными значениями данные уже проблематично. Или тебе нужно для какой-то другой цели?

0
balamutick - 7 Август, 2009 - 17:15
Изображение пользователя balamutick.

Delete Files Permanently - не нашёл кряк, без него не работает. Не нашёл программу троян, ценой которой мы заплатим за воровство чужого труда. Извините сорвалось. Это - не наш путь.

Soi-Fong - я тоже плохо понял человека, как раз шредеры(уничтожители, ерайсеры %-), это когда восстановить нельзя, а человек хочет явно чтобы можно было (или плохо понимает теорию безопастности) восстановить, но тогда вопрос, зачем тогда нулями, чем мешает просто удалённые из таблицы файлов диска (типа в корзину и т.п.) ?

Для автора: (типа Ту автору) я довольно давно, тоже интересовался вашей темой, вот моя статья - Удалить данные без возможности восстановления. Т.е. заполнение нулями, многократная перезапись бредом и т.п.

P.S. Автор, объясните нам, что вы хотити в конечном итоге и мы возможно, сможем предложить, что-нибудь стоящее. Просто с ваших слов, создаётся ощущение. что вы где-то заблуждаетесь.

0
leavelllusion - 8 Август, 2009 - 03:03

Ок, объясняю всю историю с самого начала зачем мне это надо и почему я решил именно нулями.
Я написал для простоты что у меня флешка, но у меня на самом деле mp4 плеер. Пару дней назад купил, но там не оказалось той функции, о которой рассказывал продавец, а она мне очень нужна и без неё мне такой плеер совсем не нужен. Теперь хочу вернуть назад деньги.

Но плеер рабочий(и ещё дорогой), а люди в магазине просто так деньги не возвращают. Сейчас уже научились выкручиваться. Если не хотят отдавать деньги, то с ноутами, мобилами и другими электронными вещами делают так: отправляют в сервисный центр на экспертизу, а там проверяют, звонили ли с мобилы, создавали ли новые документы в ноуте, короче был ли девайс использован. Если да, то пишут что устройство использовалось и тогда уже по закону защиты прав потребителей могут не возвращать деньги:(. С мобилами так часто делают - если наговорил 20 секунд, значит пользовался, если наговорил 0 секунд, значит нет.

Я стыкался с такими случаями, а музычку уже послушал. Поэтому и решил зачистить всё что удалил, чтобы не подкопались, типа здрасьте, мы восстановили Ваши файлы программкой, а у Вас тут музычка была, значит Вы её слушали, значит плеером пользовались, значит деньги мы Вам не отдадим, до свидания. А когда есть решение экспертизы, то то никто деньги действительно не вернёт.
А нулями потому что изначально по моему предположению там были нули. То есть хочу чтобы уж совсем нельзя было подкопаться:).

Нули при должном усердии еще можно восстановить в исходные данные (не сложно догадаться почему)

Да, я плохо разбираюсь в защите информации и мне вот сложно догадаться почему нули можно превратить в данные. Поясните пожалуйста для непонятливого.

0
balamutick - 8 Август, 2009 - 18:28
Изображение пользователя balamutick.

Я могу ошибатся (сильно), но попробую объяснить на уровне табуретки, как оно примерно:

написано, блок данных номер например 32434:
в заголовке было написано - "с первой строчки, начинаются данные"
удалили или типа нулями заполнено, стало - "с первой строчки, данных нету, место свободно и\или заполненно нулями".

А на деле же мы видим во всех двух(трёх) случаях:

{{Начало: блок

|котором
|данные
|то
|на
|самом
|деле
|есть
Конец блока}}

Это примерно так, оно выглядит. И данные есстественно можно прочитать, если использовать специальные программы, которые читаю непосредственно из блоков, а не из таблицы их размещения, где как бы записано, что файлов типа нету...

Также существует высоко-технологичные способы (на грани фантастики), как чтение непосредственно с блинов жесткого диска или с кристала флеш карты. На некоторых типах носителей существует ферромагнитная (примерно так) память, т.е. мы много раз писали файлы на диск, даже случайными числами, но несколько последних вариантов записи можно вычислить специальными физичискими или химическими способами. Есстественно, стоит это очень-очень дорого, и сервис центр, такую проверку не будет делать.

ВАЖНО:
Информация вышеприведённая, может быть "бредом сивой кобылы" и т.п. книги о безопасности я читал очень-очень давно, и могу всё-всё перепутать за годы, кроме того, тут изложенно максимально доступным языком и технические аспекты и правильные термины я могу уже не помнить.

0
Soi-Fong - 9 Август, 2009 - 15:58
Изображение пользователя Soi-Fong.

Круто объяснил, похоже я даже сам не дотягиваю до уровня табуретки )))
В общем, метафорично можно объяснить так: представим себе железную пластину, на которой выдавлен какой-то рисунок или текст (наши данные). Теперь кладем ее под пресс (затираем нулями), она станет плоской, но на ней может остаться незначительный рельеф, который при должном внимании можно будет прочитать (остаточная намагниченность). А если мы возьмем и наколбасим поверх старого рисунка множество новых, то старый уже хрен прочитаешь.
Это относительно магнинтых носителей (жестких дисков), а на счет флэшек я не уверен, там данные хранятся в виде зарядов на транзисторах (специальны транзисторы, которые длительное время (несколько лет) сохраняют заряд), поэтому затриание нулями вполне может полностью убрать заряд с транзисторов, что сделать проще, чем размагнитить магнинтый носитель (но это только мое предположение, как недоделанного специалиста по электронике).

п.с. у меня есть мечта идиота: положить флэшку с данными под электромагнитную пушку должной мощности, и посмотреть, что станет с данными.

0
picaro - 8 Август, 2009 - 17:07
Изображение пользователя picaro.

Сделай dd if=/dev/urandom of=/mnt/flash/temp (команда зависит от точки монтирования флешки) пока всё оставшееся место не займёт этот файл. После этого файл удаляется.

0
Soi-Fong - 9 Август, 2009 - 15:47
Изображение пользователя Soi-Fong.

Точно, такой способ что-то сразу в голову не пришел, тогда если автору нужны нули, то вместо /dev/urandom следует использовать /dev/zero
Думаю в сервисцентре и правда врядли будут пользовать спецоборудованием по восстановлению затертых шреддером данных, поэтому автор прав, затирание нулями может помочь. Попробуй способ picaro.

+1
balamutick - 10 Август, 2009 - 11:19
Изображение пользователя balamutick.

АВТОР, обязательно отпишись, что сказали в сервис центре, ужас интересно.

0
Гость - 12 Август, 2009 - 10:22

А разве продавец имеет право такие условия диктовать?

0
leavelllusion - 17 Август, 2009 - 22:58

Гость, продавец имеет право отправить неработающий товар на экспертизу до 14 дней. Для того чтобы выяснить, произошла ли поломка по вине покупателя или нет.
Про рабочий товар ничего не говорится, но разные супермаркеты техники всё равно отсылают, типа "мы не знаем, может Вы чего-то сломали уже", короче типа мы тупые и не видим что плеер работает и нужно его отослать в другой город умным дядям, которые подтвердят, что плеер на самом деле не сломан. Звучит как полная глупость, но на самом деле такому поведению есть причины:
1) Как я уже написал дядьки из СЦ могут посмотреть(и смотрят) сколько наговорили на телефоне или загружались ли какие-то файлы на диск. Потом написать что устройством пользовались и деньги не возвращать.

P.S. Вообще это рассчитано на людей, которые поведутся и сразу здадутся. На самом деле все знают, что эти данные можно подделать или стереть как угодно, поэтому хрен они докажут что какой-то файлик записал именно я, а не они. По закону я могу присутствовать при экспертизе и сам видеть что они делают. Опять же никто мне дорогу не оплачивает, значит поехать посмотреть возможности у меня нет. Так что всё это липа, не нужно так легко вестись. Но ИМХО лучше всё же убраться за собой чем судится потом, тратить время и деньги. Ещё не ясно кто кого отсудит.

2) Это механизм отсеивания нежелательных убыточных клиентов. После 14 дней ожидания точно не захочется ничего покупать в том магазине.

balamutick, намагничивание/размагничивание наверное основная причина небезопасности обнуления. Интересные мысли, я об этом даже как-то не подумал. СЦ точно таким заниматься не будет:-).

balamutick, как предвидел. Кряк который я нашёл действительно оказался вирусом, пролез мимо avast! и отрубил мне интернет. Хуже того, переустановил винду и пропал линукс. Короче [email protected]#$%^&.

Виндовые проги работали как-то глупо, зачем-то создавали нулевой многогиговый файл, видимо из-за этого винда каждый раз виснула в процессе. А так как всё это длится часов шесть, то я на него в конце концов забил, не стал уже пробовать и ждать dd if=/dev/zero of=/dev/... bs=1M, и заменил обычным копипастом с форматированием. Вот так.

Чем закончилось отпишусь. 90% что мне просто отдадут деньги без всяких инцидентов, так что вряд ли до большего дойдёт, но ИМХО было бы гораздо проще поставить на ночь обнуление и утром со спокойным сердцем идти в магазин. Жаль что нет нормально-работающей проги. Кстати, а где можно оставить заявочку(пожелание) на создание юзабельного и работающего linux-шреддера?

0
balamutick - 18 Август, 2009 - 00:06
Изображение пользователя balamutick.

Жаль что нет нормально-работающей проги. Кстати, а где можно оставить заявочку(пожелание) на создание юзабельного и работающего linux-шреддера?
- Сусликов видишь ?
- Нет
- А они есть !!!

(с) ДМБ

К сожалению, в силу самых разных обстоятельств, есть много прекрасных программ, но мы о них можем даже и не узнать.

+2
SVA - 28 Август, 2009 - 14:46
Изображение пользователя SVA.

Возможно я и опаздал, но всё-тки тема заинтересовала ) Вопрос к автору: Ваш плеер на флеш-накопителе или на HD? Судя по всему на флеш, но всё-тки на всякий случай переспросил. В случае флеш-памяти заполнение нулями приведёт к практической (но не теоретической :)) невозможности восстановления памяти. Хотя для верности лучше повторить эту операцию неоднократно. А от в случае с НЖМД такой номер не прокатит. Дело в том, что феромагнитная поверхность жёсткого диска обладает некой "памятью" и в теории возможно восстановление даже полностью перезаписанной до 5 раз (!) информации. Не говоря уже о простом установлении факта использования.
И ещё цитата в тему:
Флеш-память хранит информацию в массиве транзисторов с плавающим затвором, называемых ячейками (англ. cell). В традиционных устройствах с одноуровневыми ячейками (англ. single-level cell, SLC), каждая из них может хранить только один бит. Некоторые новые устройства с многоуровневыми ячейками (англ. multi-level cell, MLC) могут хранить больше одного бита, используя разный уровень электрического заряда на плавающем затворе транзистора.
Из вышесказанного можно сделать вывод о невозможности восстановления информации и установления факта её записи на флеш накопитеь даже при однократном полном (побайтном) стирании.

0
ploop - 31 Август, 2009 - 07:16
Изображение пользователя ploop.

Дело в том, что феромагнитная поверхность жёсткого диска обладает некой "памятью" и в теории возможно восстановление даже полностью перезаписанной до 5 раз (!) информации.
В теории. На практике частичное восстановление после одной перезаписи обойдётся в миллионы, т.к. со штатными головками ЖД такое не прокатит, нужна лаборатория. Когда дело касается национальной безопасности - понятно, а когда сервисного центра - просто смешно об этом думать.

В 90% случаев они не будут пытаться восстановить даже просто удалёные файлы. Устройство цело, внешних признаков использования (царапины и т.д.) нет, ненужных файлов тоже. Зачем им гемор? Напишут как есть, а там пусть магазин разбирается.

0
balamutick - 31 Август, 2009 - 09:50
Изображение пользователя balamutick.

Когда дело касается национальной безопасности - понятно, а когда сервисного центра Ну не знаю, у нас тут в Питере уличные маги мастера-кудесники, которые за деньги родную маму продадут облитые, выбитые электричеством и прочим винчестеры заставляют выдавать данные, хотя конечно до масштабов промышенного шпионажа далеко.

З.Ы. в Мск.ру тоже самое конечно есть. Но дорого это везде, вот тогда и понимаешь, что проще было 10 винчестеров купить и от нефиг делать на каждый из них, каждый час скидывать, и то дешевле бы вышло.

З.З.Ы. конечно сервис центр не будет страдать этим, я конечно всё понимаю, но даже если там спецы сидят, им просто будет лень настолько глубоко лезть.

+1
ploop - 31 Август, 2009 - 11:38
Изображение пользователя ploop.

Не, если там сгорела электроника - проблем нет, меняется плата контроллера, либо сам контроллер перепаивается/прошивается, у меня знакомый этим занимался. Но денег драл хорошо.

При физических повреждениях сложнее, но тоже можно кустарными способами восстановить (если сам блин цел).

А вот при перезаписи - только сложное оборудование. Он мне про это и рассказал. И реально после одной перезаписи гарантий меньше 30%, две - три - пять практически бесполезно восстанавливать. И еще он говорил, что дело хуже обстоит с современными накопителями, при их плотности записи на единицу площади...

0
Elvis4791 - 30 Август, 2009 - 11:59

Ыыыыы, а вот как возможно восстановить удаленные ранее файлы?

Отправить комментарий

CAPTCHA на основе изображений
Введите цифры